やっぱり梶井基次郎！

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やっぱり梶井基次郎！

1 名前：丸谷善男 ：00/06/28 23:23: 　とりあえずスレッドつくっときます。
私はやっぱり「檸檬」が大好きっす。
　思いかも知れませんが、やっぱり梶井は
青春文学の最高峰では？
2 名前：南京玉　：00/06/29 11:25: 最高峰かどうかはしらんが、私は檸檬の続きを書いた。
（高校の時）
3 名前：名無しさん＠１周年 ：00/06/29 15:16: ぬかるみの道で裸足で滑るハナシが好きですね。
タイトル忘れたけど。
ああ、あとねこの耳をキップを切るはさみでぱちんとやりたい、
といったのも、この人でしたっけか。
4 名前：名無しさん＠１周年 ：00/06/29 18:39: ちょっぴし作品とお顔との間に
距離があるよね。

あの顔であんな作品を書くとは・・・
恐るべし。
筧の話。が好きです。
5 名前：名無しさん＠１周年 ：00/06/30 01:14: 「檸檬」に出てくる丸善て、高校の頃までお茶の水のかと思ってた。
6 名前：名無しさん＠１周年 ：00/06/30 02:11: そういえば「檸檬」という画材屋まであるね＜お茶のみ
7 名前：名無しさん＠１周年 ：00/06/30 02:44: 「交尾」好きです。
ぶさいく、万歳！！
8 名前：＞３：00/06/30 11:11: 猫の耳のやつわたしも読みました。あの話し好きです。
9 名前：名無しさん＠１周年 ：00/06/30 15:31: 檸檬が青春文学の最高峰というのは、かなり一般的な青春のイメージからかけ離れた
青春を送った人間の弁だと思う。

いや私もそうで、梶井好きなんだけどね。
闇の絵巻がいいかな。
10 名前：丸谷善男 ：00/06/30 19:25: ＞９
え？青春のイメージから離れてます？ちょっとショック、、。
なんかあの観念がどうしようもなく鋭くなっていく（うーん
文才無いなあ，俺）感じが、どうしようもなく青春、、です
よ、、ね？
　続きは書けなかったけど、「檸檬」は書き写した憶えがあり
ます。なんであんなことしたんだろう？で、今はなんでしよう
と思わないんでしょう？
　ちなみに「檸檬」ほかは、「桜の樹のしたには」も好きです。
　ベタ？
11 名前：名無しさん＠１周年 ：00/06/30 22:57: 闇の絵巻はいいですね。
生の切なさと、無意味さ、
それでいて死の恐怖と闇の得体のしれなさを
ひたひたと感じる作品です。
12 名前：デロリンマン ：00/07/03 21:30: age
13 名前：名無しさん＠１周年 ：00/07/03 21:53: 女性ファンは写真を始めてみたときに必死に否定しようと苦悶
14 名前：名無しさん＠１周年 ：00/07/04 07:22: ぬかるみで滑る話は「泥濘」
猫の耳の話は「愛撫」
「愛撫」には猫の足で作った化粧用のパフ
っていうのが出てきて私もほしいなあと思った。
私は「Ｋの昇天―或はＫの溺死」が好きです。
ミステリーっぽいよ。
15 名前：名無しさん＠１周年 ：00/07/07 01:23: 「桜の樹の下には」（題名間違ってるかも...）が好きです。
リアルで想像力を掻き立てられます。
あんなに硬派なお顔なのに（失礼かな）
16 名前：吾輩は名無しである ：00/10/14 00:35: 梶井のスレがないとこの板に来るのがつまんないので
過去のスレをあげちゃう！
17 名前：吾輩は名無しである ：00/10/14 00:48: 古いなあ。

私は「冬の日」が好きだけど。
18 名前：吾輩は名無しである ：00/10/14 12:40: 「檸檬」を読んで好きになった。
お顔を拝見して、なお趣を感じるようになった。
人間、顔じゃないって。
19 名前：吾輩は名無しである ：00/10/16 07:54: 「ある崖上の感情」はどうですか。問題作ですか？
20 名前：吾輩は名無しである ：00/10/17 01:31: >19
好き好き！
うちの近所にもあんな感じの崖があって・・・
21 名前：吾輩は名無しである ：00/10/18 23:43: 梶井と宇野千代はどういう関係だったのですか？
22 名前：空耳：00/10/19 00:00: 単行本を一冊買っただけで
彼の全てを知ることができるのが良いね。
（本当は良くないのだけど）
檸檬は本屋でちょっと立ち読みしたら
止まらなくて結局最後までよんじゃったよ。
23 名前：吾輩は名無しである ：00/10/20 02:32: 梶井って若くして死んだけど、結核だったの？
俺中学時代、丸刈りで梶井そっくりの顔だとからかわれてた。
それ以来、丸坊主にできない…
24 名前：吾輩は名無しである ：00/10/20 04:42: ２３さんの顔が容易に想像できてしまふ・・・
25 名前：吾輩は名無しである ：00/10/21 03:39: 「冬の蝿」がいい。
「檸檬」って教科書に載ってるの？
26 名前：吾輩は名無しである ：00/10/21 12:42: 今２８歳だけど、中学生の時の教科書に載ってた。
当時はつまんねーと思っていたが、その後２０歳の時、
「闇の絵巻」にはまって、「檸檬」も好きになった。
中学生の時の俺って厨房だったのね。
27 名前：吾輩は名無しである ：00/10/21 19:57: 「檸檬」って、どこが面白いんでしょうか？？
純文学ってすごく苦手なので分からないです・・・。
「檸檬」が好きな方、その魅力を語ってくれませんか？
28 名前：吾輩は名無しである ：00/10/21 23:47: 本屋で画集を何冊も取り出して重ねて高くしてその上にレモンを置いて
逃げてくる。そんな事がお洒落だときっと思われていた時代なんでしょうね。
梶井基次郎の写真を見るとあんな顔のの男がそういう事をやったのか・・・
と思って寒くなった。
29 名前：吾輩は名無しである ：00/10/22 01:39: 辻がドラマで名前使った・・
梶井もかわいそうに・・
30 名前：空耳：00/10/22 01:40: うーん、こういう風な感じ方もあるのか。
まず檸檬が、というより梶井基次郎の文体に魅了されちゃいます。
先へ先へと読まされてしまう。
まあ檸檬を置いてくるなんてどうということも無い話かもしれませんが、
むしろ彼のさわやかな文体を演出する為の意匠（？）のような気がします。
さわやかな檸檬の酸味。
31 名前：吾輩は名無しである ：00/10/22 01:41: 顔見ちゃダメだよね、彼は（わらい）
でも、やっぱ好きだな
32 名前：空耳：00/10/22 01:48: でもねえ、顔見てから一層好きになったよ。私。
橋本治の顔を見た時の衝撃度があったけど。
なんか顔の話でもうしわけないんだけど
（自分の顔は棚に上げ）
ああいう顔の人がとても爽やかで魅力的な文を書いてるのって
すごく魅力的じゃない？
それはさておき、あんな真珠のような才能をもった人が
はやくに亡くなってしまったのはとても悲しいね。
33 名前：吾輩は名無しである ：00/10/22 01:49: 京都の丸善には、いまだに檸檬を置いていくやつがちょくちょくいる、という話を
聞いたことがある。
34 名前：吾輩は名無しである ：00/10/22 02:07: ポッカレモンじゃだめ？
35 名前：名無しさん＠１周年 ：00/10/22 02:35: 京都の丸善は当時の丸善と位置が違うね。
梶井が檸檬買った果物屋さんは今でも同じ場所で
営業してる。
36 名前：吾輩は名無しである ：00/10/22 03:46: 「過古」がすごく好きだ。
37 名前：27 ：00/10/22 08:40: うげええ、分かんない・・・。
「檸檬」って、分からない人には、全然理解不能なモノなんですかね??
僕は、本の上にレモン置いたから何がどうした？？なんでやねん！っと
ツッツコんで読み終えました。いまだに、意味不明です。
38 名前：吾輩は名無しである ：00/10/24 18:41: 分かる人には分かる。分からない人には分からない。
歳をとると分かるようになるかも。
39 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう ：00/11/03 03:58: あげ
40 名前：伊武：00/11/03 12:12: いいものはいい、わるいものはわるい
41 名前：名無しさん＠１周年 ：00/11/03 12:39: 私も風邪ひいた時には、よく檸檬を握ったものです。
42 名前：吾輩は名無しである ：00/11/03 14:57: >>37
子どものころの妄想を思い出してみると良いです、
～すると死ぬという仮定でゲームしたりしませんでした？
43 名前：ｒ：00/11/04 03:37: 「檸檬」の八百屋、まだあるんですか？
行ってみたいな。
44 名前：吾輩は名無しである ：00/11/04 03:55: 和製マイク・タイソンみたいな顔ですね。
45 名前：吾輩は名無しである ：00/11/08 14:35: ＞４４
絶妙。
でもやっぱり，最高だと思うよ｡
現代作家であれほどのものが書ける人がいればねぇ｡
46 名前：幸せ者 ：00/11/08 16:04: 私はまだ顔を見たことがありません。
このまま天寿をまっとうしたい。
47 名前：687 ：00/12/10 23:48: 一度見ておくのも悪くないかも…。
48 名前：吾輩は名無しである ：00/12/11 00:13: >和製マイク・タイソンみたいな顔ですね。

中田か？
49 名前：＞４３ ：00/12/11 05:03: 「檸檬」の八百屋、まだありますよ。
二条よりちょっと上ったとこです。
硝子張りの店ですが、檸檬ギフトを主力商品にしてるっぽい。
由来がきがたくさんディスプレイに置かれてた。
メロンだったら、凄い利益だったろうに…。
50 名前：吾輩は名無しである ：00/12/11 05:15: 梶井さんの肖像写真って色っぽい…
私は「交尾」っていう短編が好きだなあ
51 名前：野良犬 ：00/12/11 05:19: 宇野千代先生のことがほんとにお好きだったんでしょうか？
52 名前：吾輩は名無しである ：00/12/11 05:43: うーん、肖像画がこれぐらいしか見つかりませんでした(T_T)
文庫本の写真はもっとカッコイイのに
http://www.edu-c.pref.gunma.jp/gakko/kou/kiritaka/readingnote/kajii.JPG
53 名前：687 ：00/12/11 11:24: 僕はその八百屋行った事ありますよ。
当然檸檬を買いました(笑)。ミーハーだ。
54 名前：吾輩は名無しである ：00/12/11 19:52: やっぱ「Ｋの昇天」。
55 名前：吾輩は名無しである ：00/12/29 11:44: なんかこの人の小説って、
まず一つ核になるイメージがあって書き始めてるっていう気がするな。
56 名前：名無しのオプ ：00/12/29 19:32: >>52

明治のゴリラーマンですか？
57 名前：吾輩は名無しである ：01/01/06 16:11: ↑ﾜﾗﾀ…。
58 名前：吾輩は名無しである ：01/01/16 09:49: 高杉晋作に似てない？なんとなく…。
59 名前：名無しさん ：01/01/17 22:04: 「筧の話」が好きだね
散歩で宇宙を語るみたいな、、、、
今でもときどき読み返すよ
60 名前：吾輩は名無しである ：01/01/18 00:03: そりに乗った男の子が、風にまぎれて
「僕はおまえを愛している」
あれが印象深いけど、たしかチェーホフの引用なんだよね？
61 名前：吾輩は名無しである ：01/01/18 09:56: >>21 >>51
宇野千代さんの本に、『梶井さんと手紙のやりとりをしていた。』といった
内容の事が書かれていました。きっと、よいお友達だったのだと思います。

私も『檸檬』好きです。若者のわけのわからない心の内が、とてもよく表現できてるなぁ
って思いました。そういうのって、わけがわからないだけに扱うのが難しいですよね。
主人公が肺？を患ってるせいか、多少いき過ぎたものを感じる部分もなくはなかったですが。
丸善に檸檬を置いてくる・・・。発想の奇抜さが好きだな。
62 名前：ほ：01/01/20 15:29: 55さんに同意。梶井さんが現代の人なら凄い映像作家になっていたかもしれない
と思う。
63 名前：名無しさん＠１周年 ：01/01/30 20:05: 基次郎様に憧れを抱いていた女学生は写真を見てひきつけを
起こしたって本当ですか？
64 名前：JPB ：01/01/30 22:42: 肺病を患って寝てる梶井の上に猫が乗ってきて
それを壁に向かって投げるところが好き。
猫を投げる･･･何の文章だっけ？
65 名前：吾輩は名無しである ：01/02/02 20:07: 「檸檬」は、人間が誰でもかかえている不安からの逃避を
表現している、と某掲示板で説明されました。
66 名前：吾輩は名無しである ：01/02/02 21:07: 新潮文庫のあとがきにのってた
小林秀雄の批評がよかったなあ。
「城のある町にて」が一番
明るい感じですね。
67 名前：吾輩は名無しである ：01/02/03 03:06: ＞６１
私も「檸檬」好きです。
精神的にまいってるときに、繰り返し読んで現実逃避します。
音読するのも好きです。
きれいな言葉は読むのも楽しいです。
68 名前：吾輩は名無しである ：01/02/03 03:32: 代ゼミの酒井先生に薦められて読んだけど、
それ以来『檸檬』は愛読書のひとつ。
69 名前：吾輩は名無しである ：01/02/03 07:21: このスレ初めて読んだけど、おもろい。
>>9と>>23笑った（・∀・）

好きなのは、ぬかるみで滑るやつ。
「路上」でいいんだよねえ>>3のは。
70 名前：本屋の人 ：01/02/05 16:11: 当時高かった檸檬をおなじく高額の美術書の上に食いかけで
置く、ようするに金持ちのお坊ちゃんのきまぐれ、
ひとりよがり、読む価値なし。
71 名前：じゃみん ：01/02/06 07:09: 谷崎の潤一郎が、「檸檬」を「れもん」と表記しても作品の味わいを損なう
ものではないから、わかりやすく「れもん」にしたほうがいいって言ってた｡
明らかにまずいでしょ、これは｡
ほんと「きりん」の作者は言うことが違うな｡
72 名前：吾輩は名無しである ：01/02/06 10:32: ＞71
それは吉行の淳之介です。
73 名前：名無しの話 ：01/02/06 19:14: 「闇の絵巻」がいい。
74 名前：ぴ：01/02/08 02:21: とちのはな、もいい。
75 名前：鍋焼きラビん ：01/02/08 03:43: 「檸檬」のぶっ飛び様もいいけれど、「Kの昇天」も底知れない不安感と透明感があってﾖｲ。
「過古」の「何という旅情…」つう台詞も好きだな。
だけど最もぶっ飛んでるのは「桜の樹の下には」か。
屍体が埋まっている！
76 名前：じゃみん ：01/02/14 13:34: ７２さん、そうやねん。
「文章読本」の解説のとこにあった｡
懺悔｡
俺の記憶力めちゃくちゃや｡
77 名前：吾輩は名無しである ：01/03/01 18:32: >>65
＞「過古」の「何という旅情…」つう台詞も好きだな。
激しく同意！！
僕も何か感動した事があるとついこの台詞を思い浮かべてしまいます。
78 名前：吾輩は名無しである ：01/03/01 18:55: 檸檬のいレモン。。。。。。。。

ｽﾏﾇ（　´_ゝ`）
79 名前：名無しさん脚 ：01/03/03 16:14: 檸檬のいいところといえば色彩感覚です。
モノクロームの世界にレモンを中心として
色が広がっていくのが好きです。
芥川の蜜柑と並んで色彩感覚あふれる作品
といえます。

ついでに｢桜の木～」ですが
年とってくるたびになんかひしひしと実感してきます
桜の木の妖しい雰囲気を見事に表現。
おっとこれは樹齢の短いソメイヨシノではだめです。
できれば樹齢1000年のヒガンザクラか墓地にあるシダレザクラを
月明かりのもと一人でじっと見ているとぞくぞくするほど実感できます。
80 名前：鈴：01/03/06 00:48: 梶井基次郎は、高校の教科書に載っててすきになりました
『猫の耳はたけのこのかわ』の
フレーズがすきです。この前、中華食べに行ってタケノコの
皮がでてきたんですけど、本当に似ていた。
あと坂道を転がって、テニスコートの所に落ちてしまって
という内容のものがすきです。檸檬もすきです。
ところで、この掲示板？ホームページ？流れ着いたのですが
おもしろいですね。
81 名前：吾輩は名無しである ：01/03/06 01:04: 日本語を綺麗に使えているNO1だと思ってます。
初めて彼の小説を読んだ時、涙が出そうになりました。
でも『桜の樹の下には屍体が埋まっている！』って有名な一文のわりに誰が書いたか知らな～いって人多いですよね、不思議。
82 名前：MK ：01/03/07 02:05: 梶井基次郎で一番好きなのは『檸檬』です。
檸檬といえば、高村光太郎の奥さんにレモンをかじらせた時一瞬正気に
もどったような表情をした、というのもなんとなく心に残ります。
（関係ないけど）
桜の樹の下～は、その一文だけでも衝撃的というか‥
梶井基次郎は一冊しかだしていないんでしたっけ？
83 名前：名無的発言者 ：01/03/07 03:41: １９６８年まで谷崎、梶井が生きてたら、誰がノーベル賞取ったんだろ。
84 名前：吾輩は名無しである ：01/03/07 20:20: 「冬の日」が好きです。透明な死を予感した孤独感が
伝わってくる。
85 名前：吾輩は名無しである ：01/03/09 12:32: 梶井基次郎に似ているといわれる。

顔が。
86 名前：Ｕ：01/03/17 23:57: それでも
Ｋの昇天
87 名前：Ｕ：01/03/17 23:57: それでも
Ｋの昇天がすき
88 名前：吾輩は名無しである ：01/03/18 03:04: >>52
ガッツさん？
89 名前：音速の名無しさん ：01/03/25 02:30: 帝大崩れの肺病病みふぜいが、何を血迷ったかくすねたレモンを
洋書屋に捨ててきて一人悦にいるなんて言う話のどこが面白いのか
さっぱりわかりません。なんか、ノヴァーリスの「青い花」を読んだ
（正確には耐えきれず挫折したが）後に残ったのと同質の不快感を感じる俺は
この手のものって一生理解できないんだろうな、と一人納得。
だけど、こういうのが好きな奴もいておかしくないな、とは思う。
俺が見えないものを見えるかわりに、俺が躓かないところで躓いてしまうような、
そんな感じの繊細な奴。
90 名前：吾輩は名無しである ：01/03/25 05:18: 梶井が、宇野千代を愛していたという話が好きだ。
宇野千代が疎かったのと、梶井がシャイだったのとで、
毎日一緒に散歩してたし、長い長い美しい手紙を貰っていたのに、
一向に気づかなかったとか……。
91 名前：吾輩は名無しである ：01/04/09 12:42: 「雪後」が好きな人はいないのかなぁ。"１"のラストがたまらなく好きなんですが。
ところで、この作品って何と読めばよいのでしょうか。
"ゆきご"、"せつご"、"ゆきのち"、"ゆきあと"…
ルビの振ってあるものを見たことがないもので。無知な私にどなたか教えてください。
92 名前：吾輩は名無しである ：01/04/10 13:48: 檸檬、実にいい。ただ、アレが檸檬じゃなく本物の爆弾だったらもっといい。
93 名前：KANAI ：01/04/11 13:23: ＞89
「青い花」が好きだから、「檸檬」が好きなのかな。
確かに同質かもしれない。
世の中に清浄な美を求める性質。
そこに何らかの救いを求めようとする性質とでも言おうか。
94 名前：91 ：01/04/24 21:46: …すっかり黙殺されている。
誰も答えてくれないのか。
地の底まですっかり沈みきっているのもしのびないのであげときます。
95 名前：吾輩は名無しである ：01/04/24 21:52: 檸檬は国産が味も香りも優ります。文学は・・・・・
96 名前：吾輩は名無しである ：01/04/24 22:36: >>91
とりあえず青空文庫の目録では「せつご」になってますです。

梶井か…「私が家を燃やしたいと思ったのは蚤に悩まされた時
と私の顔が美しくないと知った時だった」みたいな文章がある
のはなんて作品だったかな？梶井は梶井なりに顔では悩んでた
んだよ…。この文章に出会ってから私は梶井の顔を云々するの
は止めたのでした。
97 名前：91 ：01/04/25 20:34: わーい、96さん、大感謝です。長年の疑問が解けました。
それが一番まっとうですよね。よかったよかった。
98 名前：吾輩は名無しである ：01/04/25 21:04: 梶井基次郎と橋本治の相違を述べよ。
配点25点制限時間40分
99 名前：吾輩は名無しである ：01/04/25 21:18: 「せつご」だったのか・・・一番無いと思ってたのに（鬱
100 名前：吾輩は名無しである ：01/04/25 21:21: 雪譜南国の人間には心地よい言葉である。
101 名前：吾輩は名無しである ：01/04/25 21:24: 「雪譜」かぁ。
そういえば、全く関係ないけど「空からの手紙」っていう
雪の結晶を研究した本があったっけ。

ああ、ほんとに関係ないや、すま。
102 名前：吾輩は名無しである ：01/05/26 09:20: 何という旅情だ！
103 名前：吾輩は名無しである ：01/05/27 02:31: 「檸檬」はどこの出版社のものがよいの？
104 名前：吾輩は名無しである ：01/05/28 10:46: >103
ちくまはどうでしょう？
105 名前：吾輩は名無しである ：01/05/29 03:51: 昔全集を読んだけど、全然覚えてないな｡
スレ読んで、そういうのあったなって所々思い出すけど｡
106 名前：吾輩は名無しである ：01/05/29 07:02: age
107 名前：gorira-mann ：01/05/30 15:01: です
108 名前：吾輩は名無しである ：01/06/03 13:15: ageます。
109 名前：吾輩は名無しである ：01/06/10 22:15: 最近もりあがっとらんな！！　あげとこう。
110 名前：名無しのオプ ：01/06/26 00:17: かせきさいだぁって歌手の「相合い傘」て曲に引用されてた。
「おれはおまえにこんなものをやろうと思う。
ひとつはゼリーだ。ちょっとした人の足音にでさえ波紋をおこし、
風がふいてくるとさざなみをおこす。色は海に青色で、
ご覧そのなかを、いくつも魚が泳いでいる」
の部分が。
111 名前：吾輩は名無しである ：01/06/26 19:36: 詩だね。
宝石だね。
言葉のひとつひとつが歌だね。
112 名前：吾輩は名無しである ：01/06/26 20:00: 腋の下が、精液でぬるぬるにはやられた。
また読みたくなった。
113 名前：梶井大好き男 ：01/06/27 09:20: ＞111
同感。
梶井は文章をぎりぎりまで磨き上げている。どの作品も散文詩のようだ。
おれは男だから、梶井の顔はどうでもよい。
114 名前：吾輩は名無しである ：01/07/12 19:06: あげますね。
115 名前：吾輩は名無しである ：01/07/12 19:08: 最近盛り上がってないな…。
でも梶井の小説って夏よりも、秋とか冬に読みたくならない？
116 名前：吾輩は名無しである ：01/07/13 03:00: Kの昇天、が好き。
私にとって、彼の小説は、はずれ、ってのが見当たらない。
117 名前：吾輩は名無しである ：01/07/20 01:11: 梶井の描く子供はどれも実に可愛らしい
118 名前：吾輩は名無しである ：01/07/24 05:00: 顔が中原中也系だったら・・・
119 名前：吾輩は名無しである ：01/07/25 11:35: 橡の花がいいかな。両方ともわかるってのは両方ともわかってない
みたいな台詞が好き。でもあまり、梶井には興味無いんだよね。
120 名前：吾輩は名無しである ：01/07/25 13:57: 梶井の顔ってそんなに悪いかな？
私別にものすげー梶井ファンでもないけど、不細工って言うほど
不細工ではない感じ。取り立てるほどのない不細工とでも言いましょうか。
２ちゃんきて梶井がブスブス言われててわりと意外。
むしろ中原中也は大好きだが、彼こそかっこいいといわれるのが意外。
写真修正したそうだし。
今便覧ひっぱりだしてみてみたらば、横光利一とかそのあたりも･･･

いずれにせよ、顔で作品を読むわけではないですしね。
吉本ばななの恋愛小説だけはいまだに手を出してませんが。失礼しました。
121 名前：吾輩は名無しである ：01/07/25 15:22: 梶井は猿系の顔だから、現代ウケしそうだけどね。
写真によってはむしろ精悍な印象を受けるし。
だから個人的には悪相だとは思わない。また、それほど作家の
顔と言うのを意識しては読まないし。
ただ一般的に、作風の繊細さとビジュアルにギャップを抱く人
が多いんだろうね。
122 名前：吾輩は名無しである ：01/07/25 18:35: 教科書に載ってる写真に落書きとかしなかった？
梶井のほどイジリ甲斐のあるキャラクターはいない。
美醜の問題はともかく、個性的なマスクをしていることは間違いない。
123 名前：吾輩は名無しである ：01/07/26 00:14: 生誕百年か・・・梶井祭りとかないの？
124 名前：吾輩は名無しである ：01/07/31 21:53: 梶井祭りって何やるの？
125 名前：吾輩は名無しである ：01/07/31 21:56: 大阪市西区、松島新地の姫が浴衣姿で踊るそうです。
126 名前：吾輩は名無しである ：01/07/31 22:10: >>128
主催して、梶井祭り。
127 名前：吾輩は名無しである ：01/08/01 06:40: ＞１２４
満月の夜、浜辺に出て影を揺らしてみます
128 名前：吾輩は名無しである ：01/08/01 08:56: 梶井祭りの詳細きぼんぬ。
129 名前：吾輩は名無しである ：01/08/01 09:37: ＞梶井は猿系の顔だから、現代ウケしそうだけどね。

現代に生まれてたらヒップホップとかやってそうだな。
130 名前：おいおい ：01/08/20 23:51: 消えそうですよ。
131 名前：吾輩は名無しである ：01/08/21 01:01: 卒業論文の際にはお世話になりました。
傷心のときに読んで、グッときました。
「Kの昇天」好きです。
132 名前：吾輩は名無しである ：01/08/24 01:08: 坂口安吾に通じるものを感じます。
133 名前：吾輩は名無しである ：01/08/24 06:58: 梶井基次郎が好きな人は、三好達治の詩集は読んでますか？
初期の測量船なんかは、お互いに感性が似ていると思われ。
ちなみにどっちも大阪人だ。
134 名前：吾輩は名無しである ：01/08/29 15:44 ID:JC7PQHbc: 雪後とか城のある町にて（うろ覚え）がすき。
あとねこのやつ。なんて可愛いんだ。

梶井のかおって、そんなに文章とあってないかなあ？
むしろかわいらしく感じた。ギャップが。へん？
135 名前：吾輩は名無しである ：01/09/10 03:23: 「檸檬」の次にいい作品は何ですか？
136 名前：吾輩は名無しである ：01/09/10 04:33: ブル８のアダージョ聴きながら、城のある町にて読むと、妙に合う気がするのは私だけ？
137 名前：吾輩は名無しである ：01/09/11 03:25: >135
「Kの昇天」「ある崖下の感情」
あとは、みじかーいけど「愛撫」がすき。
138 名前：吾輩は名無しである ：01/09/22 05:03: >>79 で
＞檸檬のいいところといえば色彩感覚です。
＞モノクロームの世界にレモンを中心として
＞色が広がっていくのが好きです。
＞芥川の蜜柑と並んで色彩感覚あふれる作品
＞といえます。

とあるんですけど、色彩と文体・作風みたいなことについて
かかれたものとか知っていたら教えてもらえませんか？
自分では言葉にできないので・・・分かりやすいのを読んでみたいです。
とくに梶井関係で書かれてるようなのを探しているんですけど・・・。
139 名前：吾輩は名無しである ：01/09/22 07:51: おかげ様で檸檬と書けるようになりました。
140 名前：吾輩は名無しである ：01/09/22 09:03: 立ち読みで一度読んだだけなのに、なぜか忘れることが出来ません。檸檬。
141 名前：吾輩は名無しである ：01/09/22 09:42: でもすっげえゴリラ顔！！
すっげえ！！！！
142 名前：永守：01/09/22 22:42: >>135
「桜の樹の下には屍体が埋まっている！」が素晴らしく良いです。
これのせいで夢の中の死のイメージとして桜が登場しました。
西行花伝も併用して読むと更に面白かった。
143 名前：吾輩は名無しである ：01/09/29 21:35: 昔、大学の裏手にある桜の木を見たらなんだか恐ろしくなって、
それ以来「桜の樹の下には」ものすごく納得してしまった。あと
「桜の森の満開の下」もなんだか同じような感じですよね。
私は、梶井と近い人というと同年生まれの富永太郎を思い浮かべ
てしまう。言葉の響きの美しさにすごく敏感なところとか、、
144 名前：吾輩は名無しである ：01/09/30 00:08: コジャレ系
145 名前：とくめい ：01/10/07 01:42: 梶井をはじめ、なんだか夭折作家には少年愛経験者が多い気がする。
彼は三好達治と同棲してましたが、なんにもなかったんでしょうか。
ちなみに三好氏は堀辰雄とも仲良しでしたから、心配です。
146 名前：fishman ：01/10/07 01:45: ＞１４５
ﾜﾗﾀ
147 名前：吾輩は名無しである ：01/10/15 19:38: >>145
梶井、童貞棄てたくって仕方ない若者だったって話聞いたけど、
デマ？
148 名前：我が輩も名無しである。 ：01/10/15 23:44: その頃って少年愛（まぁ衆道とでもいうのか・・・）ってまだ色濃く残ってた時代なんですよね・・・。
どうだったんだろう・・。下卑た好奇心ですが。。。。

ベタかもしれないがわたしのフェイバリットは「桜の木の下」です。めちゃくちゃびっくした。読んでてドキドキしましたね、何故か。桜の見方がそれ以来変わってしまった。
あとは「Ｋの昇天」が好きー。
149 名前：吾輩は名無しである ：01/10/16 00:01: いいですよね「桜の木の下には」
小学校の時先生がプリントで配ってこれはやばいと思いました
「冬の日」が好きです
150 名前：吾輩は名無しである ：01/10/16 00:30: ほんと「桜の木下には」よいですよね。
あれ読んでから、桜見るたび思い出すな。
でもなんか怖いっていうか官能って感じかな？（よくわかんないけど）
そして私のなかでは常に夜桜なんだけど...
そう書いてあったっけ？
151 名前：吾輩は名無しである ：01/10/16 21:06: 『Ｋの昇天』が好き。
時々背中にお月さんしょって、
足もとの影をじっと見てしまうくらいには、はまっている。
152 名前：Ｋの笑点 ：01/10/20 00:54: わたしも『Ｋの昇天』好きですよ。
未完成さといい、無機質さといい、
青年ならではの感性ですね。
153 名前：吾輩は名無しである ：01/10/28 23:12: しかし、作品の面白さの割に人気ないのは顔のせいですかね・・・・。
154 名前：　：01/10/29 09:15: 梶井は、比較的人気がある方だと思うよ。
「檸檬」を載せてている国語の教科書が多いことや、文庫の『檸檬』を買えば
主要作品が一通り読めるリーズナブルさとか、かなり入り易い作家だ。
155 名前：吾輩は名無しである ：01/10/29 10:16: 国語教科書載ってるんだ？
156 名前：mojo hands ：01/10/29 22:57: おや、あったんだね、梶井すれ。
「愛撫」が好きだな、おいら。
顔は、亜種を捜すと近藤勇でしょ、とりあえず。

なんか、秋の夜長にはしっくりくるよね。
部屋の何処かに文庫があったはずだから、
捜してみようかね。
157 名前：吾輩は名無しである ：01/10/31 07:24: 今の作家はよく分からないけど、昔は多くの作家が一度ははまる人だったみたい。
この人の講読本読むと彼を誉める有名作家、評論家目白押し。
158 名前：mojo hands ：01/10/31 09:07: 本当にきれいな文章だものね。
感性も無垢で好きだ。
小川國夫、金井美恵子と梶井で、
おいら的には深くて美しい日本語３人衆。
159 名前：なおみ ：01/11/10 15:22: あげちゃう～。
160 名前：mojo hands ：01/11/10 18:29: あがっとりますな～、
「冬の蝿」
肺病で死に行く自分を弱々しく翔ぶ冬の蝿になぞらえた一篇、
ベタな設定にもかかわらず、
いま読んでも感動できるのは、
おいらが多感な時期に刷り込まれたからか、
それとも「文章」の持つイノセントな魅力からか、
判断できずにいます。

おいらにはあの文章からは「ふてくされ」が感じられず、
それは驚異的なことだと思うのであります。
161 名前：吾輩は名無しである ：01/11/18 02:51: 大変ドキュソな質問で恥ずかしいのですが
皆様に教えていただきたいことがあります。
「桜の樹の下には」の最後に
「今こそ俺は、あの桜の樹の下で酒宴をひら
いている村人たちと同じ権利で、花見の酒が
呑めそうな気がする。」
とありますが、「同じ権利で」って部分をどう
解釈していいのかわからないのです。
もしよろしければ教えてください。
162 名前：倫太郎 ：01/11/18 02:58: もし梶井基次郎が、ハンサムだったら？
「林檎｣を書いたはず。
どんな内容？
163 名前：吾輩は名無しである ：01/11/18 06:07: 肺病で（当時は不治の病）死が身近なものだったのでは？
もうすぐ死ぬけど、いまはそれほど無念とは思わない、とか、
ちがうかな？
164 名前：吾輩は名無しである ：01/11/20 01:19: 檸檬アゲ
165 名前：吾輩は名無しである ：01/11/21 01:54: 梶井作品は、生理的嫌悪感に敏感、それでいてエロい人こそ、はまる要素が
ふんだんに盛り込まれている様に思う。いってみれば、肉体に閉じこめられ
た魂の葛藤だよね。
だから「さわやかな、青春小説」という風に捕らえられるのは少し不思議。
浄化作用があるからかな？
どの作品も好きだけど、「橡の花」にでてくるwesteの文字を書いている内
に、ある一定のリズムが聞こえてきて、それが故郷の言葉のイントネーション
に辿り着くっていう、恐るべき細やかさがすごく好き。
166 名前：吾輩は名無しである ：01/11/21 23:51: 繊細age
167 名前：吾輩は名無しである ：01/11/22 04:54: ＞161
つまり、些細な事にこだわり過ぎてしまうが故に、なんも考えずに、
単純に物事を楽しむ事が出来なかったんだと思うよ。
今の時代だったら、カラオケ苦手、みたいな。
自分なりに納得する理由付けがあって、初めて皆が何の疑問も抱かず
に受け容れている観念を共有出来る・・・という様な事なんじゃない
かな～？
その理由付けが、屍体が埋まっているっつうのも凄すぎるけど。
168 名前：吾輩は名無しである ：01/11/22 10:47: 吉田は肺が悪い。
169 名前：吾輩は名無しである ：01/11/22 12:25: ↑おもろい！！
もの書き系の吉田なら、
吉田謙一（評論家）？
170 名前：161 ：01/11/23 02:19: >167
ありがとうございます。
＞その理由付けが、屍体が埋まっているっつうのも凄すぎるけど。
まったくですね（笑
171 名前：吾輩は名無しである ：01/11/23 15:44: みんな判ってないなー。
梶井は、あの顔だからいいんですよ！！
ガクトが繊細ちゅうより、ガッツさんが繊細ちゅう方が、
断然そそるでしょ？
172 名前：吾輩は名無しである ：01/11/30 04:33: たしかに！
173 名前：吾輩は名無しである ：01/11/30 07:44: 今日初めてこのスレに気づきました。
梶井祭り・・・梶井オフやりたいな（笑
京都の丸善に檸檬とりあえず置いて。
ていうか、遠すぎて行けないんですけれどね・・・
174 名前：吾輩は名無しである ：01/12/13 21:28: 伊藤整「若い詩人の肖像」にも登場してましたよね。
今探したらその部分がありました。
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/nobu-nisi/kokugo/wakaisijin_text.HTM

梶井オフいいですね。桜の咲く頃はどうでしょう。
175 名前：吾輩は名無しである ：01/12/14 12:29: 「若き詩人の手紙」っていう書簡集、古本屋で100円でgetしたよ。
やはり素敵な手紙を書くかたです。顔に似合って。これ嫌味でなくね。
あの無骨な顔好きだから。かえって、高潔そうでよろし。
176 名前：吾輩は名無しである ：01/12/22 00:05: 久々にage。
梶井ファンの皆さん、「栗鼠は籠に入っている」はどうですか？
たかだか店先で目にした栗鼠の回転運動を、革命家に発展させてしまう、
その強引なまでに逞しい空想癖。
そして空が急に曇るがごとく、そんな妄想に愛想を尽かす虚無癖。

真の浄化を求め、愉楽、憂鬱、妄想、空虚を行きつ戻りつしていた、
梶井らしさが滲み出ている秀作と思いますが。
177 名前：吾輩は名無しである ：02/01/08 03:29: 下がりすぎage。
178 名前：吾輩は名無しである ：02/01/15 03:20: 今日知り合いに薦めておきました。
返って来る感想が楽しみであります。
179 名前：吾輩は名無しである ：02/01/16 16:03: 文章を読みながら「絵」を思い浮かべるのは得意じゃないけど、
「檸檬」はぱっと鮮やかに絵が浮かんできて感動した。
180 名前：吾輩は名無しである ：02/01/16 17:40: ボードレール散文詩との関連もそろそろ。
181 名前：吾輩は名無しである ：02/01/16 23:01: 何かの評論で、ボードレール＋志賀直哉＝梶井みたいな事書いてあって、妙に納得。
あぁ、それにしても、消えそで消えないこのスレは私の心の灯火。
182 名前：　：02/01/17 10:05: こないだ京都の丸善で
新潮檸檬持ってるのに
岩波檸檬を買っちゃった
すごくほくほくした気分
183 名前：吾輩は名無しである ：02/01/17 10:46: このひとの描き出す心象風景って寒いよね。
それがいいんだけど。
184 名前：吾輩は名無しである ：02/01/17 10:53
185 名前：吾輩は名無しである ：02/01/20 13:31: 他のスレでみつけたのですが、青空文庫でも読めるようになっているのですね。
梶井基次郎『檸檬』 http://www.aozora.gr.jp/cards/kajii/lemon.html
186 名前：吾輩は名無しである ：02/01/20 13:49: 「交尾」は最高！「檸檬」も好きだけど、
自分としては「交尾」のほうが好き。
187 名前：吾輩は名無しである ：02/01/20 14:31: あはははははあは
188 名前：吾輩は名無しである ：02/01/20 15:26: 交尾」ね。
梶井が書くと、ただのエロじゃなくなってくるんだよな。
視覚、聴覚、嗅覚、あらゆる感覚器官を物理的に吟味する感じで。
だけど、淡泊っていうんでもなくて、動物でも、モノでもエロに通ずっていうか。
189 名前：吾輩は名無しである ：02/01/20 16:43: 梶井は日本文学の奇蹟です。
奇蹟は二度は起きません。
残念なことに。
190 名前：吾輩は名無しである ：02/01/21 12:52: 「交尾」よいですね。ありがちな視点で書いていないのがよい。
どうせ畜生と見下げるのでもなく、やたら自然が一番とヨイショ
するのでもなく。
官能的という言葉は、本来はこういう小品にこそふさわしいのでは
ないかと思いました。
191 名前：大学四年生 ：02/02/02 00:32: ちょうど卒論で梶井を扱いました。
ただ、どうにも独特な濃さになじめない部分があって（好きなんですけど）、
「城のある町にて」のセンチメンタルなところに逃げ込んで書き上げちゃいました。
「檸檬」とか「ある心の風景」とか、どうにも苦しいんですよね・・・
192 名前：吾輩は名無しである ：02/02/02 14:59: http://www.aozora.gr.jp/sakka_kajii.html
193 名前：吾輩は名無しである ：02/02/12 02:29: 揚げ
194 名前：吾輩は名無しである ：02/02/12 03:07: 旧制北野中学、三校の卒業生か。野間宏もたしか北野の出身だった
かな。画家の佐伯祐三と梶井基次郎はあの抑圧的な校風の中から
出てきたのも少し頷けるような。
何しろ、６０年代までは自殺する高校生が絶えなかったという学校
だったから。
195 名前：吾輩は名無しである ：02/02/14 18:51: age
196 名前：吾輩は名無しである ：02/02/14 23:18: >>191
「どうにも苦しい」というのは、それで論文を書くのは苦しかった
ということ？
それとも論文とか抜きで、読んでて苦しくなるということ？
197 名前：吾輩は名無しである ：02/02/15 03:05: 私も梶井好きです。
新潮の檸檬しかまだ読んだ事がないのですが、次は何を読むべきなんでしょう？
198 名前：吾輩は名無しである ：02/02/15 05:56: 漏れ漏れ、梶井よりブサイクな顔だ、鬱だし脳

でも吉本隆明だったかが、美男作家の書くものは
アッサリしすぎて面白くないとか行ってたような。
自分の顔にかんしては中野重治とかもコンプあったみたいですね。
でも梶井は帝大か・・・鬱
199 名前：吾輩は名無しである ：02/02/18 00:20: 「泥濘」は評価低いんですかね？
あの齟齬感覚大好きなんですけど。秀作だと思ってます。
200 名前：191 ：02/02/18 23:18: ＞＞196
論文抜きで苦しかったですね・・・
共感ではないとは思うのですが。
「痛気持ちいい」にたどり着けない「痛い」感じというか・・・
本人の健康状態とは関係なく、そんな風に感じていました。ホントにうまく言えてないな、
まあご勘弁を。
201 名前：吾輩は名無しである ：02/02/19 12:02: >>199
『泥濘』俺は一番好きかな。
最後の方の夜の風景が素晴らしい。
あの文体って、何でもないことを何か特別な出来事のように思わせる。
202 名前：町田：02/02/19 23:49: ポール・サイモン、
は梶井に似ていて、且つ世界的に有名、
余計なお世話を承知でカキコするで、
梶井を広～い世間に説明するに
「～つまり～みたいなものなんよ」
とこんなとき、
「ポール・サイモンである！」
が説明しやすい。
まわりに文芸系が少ないもんでさ、許せ独断、ハハ
203 名前：吾輩は名無しである ：02/02/25 14:57: 梶井を語るとよく容姿のことに話題が及ぶのは、私小説作家だからだろうか。
204 名前：創作文芸板 ：02/02/27 15:05: テメーら、梶井基次郎を読め！！
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/bun/1012470393/
205 名前：黒いブーツ ：02/02/27 16:39: いっくらガッツ石松に似てたって、俺は梶井が好きだ～
206 名前：吾輩は名無しである ：02/02/27 17:45: ガッツ･･･（笑）
207 名前：ビバ河童 ：02/02/27 18:55: >>202町田はん、
Ｐ・サイモン説禿胴、
で、おいらかねてからＰ・サイモン≒スピッツの作曲担当（名、失念）
思うねんけど、どやねん？
208 名前：吾輩は名無しである ：02/03/07 01:53: 伊豆湯ヶ島の湯川屋っていう旅館に行ったことある人います。
そうです、梶井が肺病療養のために長期滞在していた旅館です。
同時期に近くの湯本屋では川端が『伊豆の踊り子』を執筆中で、その手伝いもしたとか。
もちろん、宇野千代とか三好達治とかも遊びに来ています。
『櫻の樹の下には』とか『筧の話』とか『交尾』とか、その他何点かは、
この湯ヶ島時代の作品なんですよね。
それで、十年くらい前まではここで檸檬忌つーのをやってたらしいんですが、
今はやってないみたいです。
いやいや、もしオフとかやるなら檸檬忌を再開させて湯川屋でやるのもおもしろいかなと思って。
参考までに。いや実は私、泊まってはいなんですが、正直に言って高そうな旅館には見えなかったな。
209 名前：吾輩は名無しである ：02/03/07 21:02: メジャーな「檸檬」を別にすれば最高傑作は「冬の蝿」だと思っていますが、あげている方が少ないのがちょっと意外です。
誰か有名な評論家が‘日記が良い’というようなことを言ったいた記憶があります。
友人も‘日記がいいね’と言ってました。
210 名前：吾輩は名無しである ：02/03/08 10:47: 「檸檬」が面白くない、という人の気持ちはわからないでもないで
す。梶井はあれを草稿を重ねて、かなり時間をかけて書いたはずで、
独自の小説を打ちたてようとした、記念碑的作品といって良いと思
うんですね。だからちょっと作り方が、観念的なんです。
　でも、「檸檬」で躓いた人も、他の作品を読んでみてください。
他のほうがもっと梶井らしさが出ていて、素直に入れこめると思い
ますよ。それでもう一度「檸檬」を読むと、その凄さがわかるとこ
ろがある。

　確かにこれだけの才能のある作家はいなかったと思う。　
211 名前：吾輩は名無しである ：02/03/17 02:53: そろそろ死体を埋めに行く季節ですね。
今年もいい花を咲かせてくれるだろうか。
212 名前：吾輩は名無しである ：02/03/18 11:35: >>211
で、何の死体をお埋めになります？

屍体はみな腐爛して蛆が湧き、堪らなく臭い。
それでいて水晶のような液をたらたらとたらしている。

なんでそんな汚いものがそんなに綺麗な液を滲ませているのか不思議だったけど
この描写は凄いと思ったっけ。
213 名前：吾輩は名無しである ：02/03/23 11:11: 明日命日？
214 名前：吾輩は名無しである ：02/03/23 21:18: 1932年（昭和7年）3月24日午前2時、31歳でこの世を去る
215 名前：吾輩は名無しである ：02/03/24 20:02: 東京では桜はもう散りかけて青葉が覗いています。
今日は梶井基次郎の命日なので記念に書き込んでみる。
216 名前：吾輩は名無しである ：02/03/24 20:06: age
217 名前：通行人 ：02/03/24 20:15: 命日だったか。

南無南無...
218 名前：吾輩は名無しである ：02/03/31 04:12: 今年の桜は、雨にも負けず咲き誇っています。
桜並木にはいったいどれだけの屍体が埋まっているのだらう？
219 名前：吾輩は名無しである ：02/03/31 09:44: 雨に降られて散ざんなり。
桜も散ざん。
ぬれねずみ。
220 名前：吾輩は名無しである ：02/04/08 05:02: 昇天！
221 名前：吾輩は名無しである ：02/04/22 03:24: age
222 名前：吾輩は名無しである ：02/04/22 04:18: 「過古」が凄いって人に、まだ一人しかあったことがない。
223 名前：吾輩は名無しである ：02/04/26 18:26: 梶井基次郎の短編、２１本連続でよんでみ。うんざりするから
224 名前：吾輩は名無しである ：02/05/14 03:26: age
225 名前：吾輩は名無しである ：02/05/14 12:56: 今日本屋でレモン拾った。
226 名前：吾輩は名無しである ：02/05/24 02:53: 素敵
227 名前：吾輩は名無しである ：02/05/24 03:06: 梶井基次郎と谷崎潤一郎が好きなんですが、
他にこういう綺麗な日本語を使う作家いたら教えて下さい。
228 名前：吾輩は名無しである ：02/05/24 03:21: 川端は綺麗といえば綺麗
太宰だって梶井といい勝負だと思うで
吉行、安岡はある意味梶井ふうだし...
しかし「綺麗」は梶井限定の褒め言葉なんちゃう？
229 名前：吾輩は名無しである ：02/05/24 11:38: 少なくとも太宰は違うと思う
230 名前：吾輩は名無しである ：02/06/02 19:30: age
231 名前：吾輩は名無しである ：02/06/05 23:20: ゴリラーマン
232 名前：吾輩は名無しである ：02/06/07 11:13: でも、梶井って面白いのは、
自分では大型の社会小説が書きたかったんだってね。
持っている資質が、全然違うのに。
233 名前：吾輩は名無しである ：02/06/16 09:45: 梶井の良いところの一つは
全集が文庫本一冊ですむところである
234 名前：吾輩は名無しである ：02/06/16 22:39: 大江健三郎の「性的人間」を読んで、「檸檬」を思い出した。
表現方法も視点も全く異なるけど、探し求めている所のモノ（究極の一瞬？）
は一緒の様に思う。
235 名前：吾輩は名無しである ：02/06/17 11:50: このスレ見て意外にも梶井って爽やか系に分類されているものだと初めて知った・・・
何かショック・・・。この人の本初めて読んだとき電波と精神病の匂いで参ってしまったのだが・・
顔もなんか予想通りの顔って感じがしてたのに・・・俺はズレてるのか・・
236 名前：吾輩は名無しである ：02/06/17 15:47: 爽やかなのではない。透き通っているのだ。
237 名前：吾輩は名無しである ：02/06/19 04:01: ＞176　半年前にレスですが
「栗鼠は籠に入っている」私も好きです。
桜の樹の下、檸檬とともにすばらしい。
うちのハムスター見るたびに、革命を起こそうとしているように思われ
238 名前：吾輩は名無しである ：02/06/24 00:50: ネパールに個人旅行にいった時、古本屋を覗いてみた。
すると梶井の文庫本があった。
安宿に帰って、橙色の照明のなかで梶井作品をはじめて読んだ。

憂鬱でいて透明な文体。日常風景から逸脱する鋭い感性。
稀有な作家だと思った。
239 名前：吾輩は名無しである ：02/06/28 17:35: あげとく
240 名前：吾輩は名無しである ：02/06/29 03:05: 旅情を感じないか。
241 名前：吾輩は名無しである ：02/07/03 01:37: 村上龍がでてきたとき、吉行淳之介が「梶井を思い出させる」と芥川賞の選評で
いってましたね。既出ならすみません。
242 名前：吾輩は名無しである ：02/07/03 01:42: 栗修多羅伊豆.
クリスタライズ、って書こうとしたらIMEがこんなん出したんで。
「Kの昇天」と、「ある崖上の感情」、で「愛撫」がすきかな。
243 名前：吾輩は名無しである ：02/07/03 13:42: 闇の絵巻すげ～
244 名前：吾輩は名無しである ：02/07/15 05:46: 保守
245 名前：吾輩は名無しである ：02/07/17 08:00: 梶井の作品は自分がギリギリの時に読むと
助かるね。

最高なのは
やっぱＫの昇天よ！
246 名前：丸善ブックファーストに負けるな！ ：02/07/19 00:11: 　梶井の「檸檬」
はっきりいって凄すぎ。
247 名前：吾輩は名無しである ：02/07/29 23:10: ゴリラーマン
248 名前：吾輩は名無しである ：02/07/30 01:25: >>247
ﾜﾗﾀ
漏れは、好きな安岡章太郎が、梶井好きだったらしいので、また好きでうね。
249 名前：吾輩は名無しである ：02/07/30 03:53: 梶井の顔が好きな男は格闘家兼プロレスラーの高阪剛を応援すべし！
http://www.so-net.ne.jp/njpw/news/info_lev2/2002/0207/0729_01.html
250 名前：吾輩は名無しである ：02/07/31 21:46: 　＋　激　し　く　檸　檬　＋

　 ⊂_ヽ､
　　　.＼＼　Λ＿Λ 　　.
　　　　＼（＊´Д｀）ｺﾊﾟﾐｼﾞｰﾝ
.　+　　　.　>　　⌒ヽ　.　+
　.　　.　　/　　　へ＼
　　　　　/　　 /　　＼＼　 .
　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ　　　+
　　+　　/　 / 　.　　　　　（（（　）））
　　　　/　 /| 　.　+　.　　.（ヽ´Д｀）.　　+
　　..　（　（　､　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　 |､　＼　　　｜
　　.　　|　/　＼　⌒l ..｜　　丸　　善
　.　　.　|　|　　　）　/ .｜
.　.　　ノ　）　　し' .　｜
.　.　(＿／
251 名前：ひさしぶりに読んだけど ：02/08/05 12:51: やっぱ「冬の蝿」は傑作だね
252 名前：吾輩は名無しである ：02/08/10 00:42: 学校の授業で檸檬読んだけど、作者の感情が痛いほどよくわかった。
253 名前：吾輩は名無しである ：02/08/10 04:05: 「檸檬」はキチガイ読者の読み方として、レモンは美人の象徴で
美人をストーキングして射精＝爆発する男の話と思って読むとややキチガイ気分に浸れる。
254 名前：吾輩は名無しである ：02/08/11 20:01: こんなに自分の感情とそっくりな人間がいることに驚いた。
自分の感情をこんなにも上手に表現することができるなんて凄いと思います。
255 名前：吾輩は名無しである ：02/08/11 21:46: >>254は>>253へのレスです。
256 名前：猫町@うすしお味 ◆7Rj1d.D6 ：02/08/16 08:05: 129 ：吾輩は名無しである：2001/08/01(水) 09:37
＞梶井は猿系の顔だから、現代ウケしそうだけどね。

現代に生まれてたらヒップホップとかやってそうだな。

確かに…、そんな印象はあるなw
257 名前：吾輩は名無しである ：02/08/17 20:00: レモンは西洋では睾丸の象徴として使われることが多い。
ブルースの歌詞など。
例：ベイビー、俺のレモンを絞っておくれよ/射精の暗示
258 名前：吾輩は名無しである ：02/08/25 05:54: 笑点いたします。
259 名前：吾輩は名無しである ：02/08/25 05:56: 村上春樹は洋楽の邦題などどうでもいいそうだ。
「レモンのためいき」で十分だとさ。
260 名前：吾輩は名無しである ：02/08/25 05:57: 129 ：吾輩は名無しである：2001/08/01(水) 09:37
＞梶井は猿系の顔だから、現代ウケしそうだけどね。

現代に生まれてたらバナナと恋愛関係とかなってそうだな。顔が似たもの同志ってことで。

確かに…、そんな印象はあるなw
261 名前：吾輩は名無しである ：02/09/07 19:05: 　　　 |:|　　l::::l　|::|　l:::::::::::|　 |:|　|:|＼::::::::::::::::::::::|::::::::;;-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　|l 　　|:::|　|::|　＼:::::|　 |l　 |l 　＼::::::::::::::::|;;,ノ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　|　　　|:|　　|　　　＼l　　　　　　　　,,ヾ-,ﾆ- '´　　　　　　　　　　ーヽ
　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　,, -‐ﾞ´　／　　 ―　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 _,, -‐ﾞ´　　　　/　　　/ С　 |　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 C 　|　　　　　 /　　　ヽ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 |__ノ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　/　　＼
　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　/　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　,-―｀ー-- - --　―――-- '､＿ _　　／　　　　　　＼
　　　　　 (⌒＼⌒ヽ､　　　ヽ　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　‐-　　　＿＿ヽ
　　　　 ,, -ヽ、　ヽ　　｀ヽ　　｀ヽ､／／
　　　　ｉ　　　ヽ､ノ､　　ヽ　　　 /　／ /
262 名前：吾輩は名無しである ：02/09/08 19:51: この人って精神病だったんですか？
263 名前：吾輩は名無しである ：02/09/08 21:22: 結核だっつーの
梶井は健全な不健全さが魅力なの
現代はいかに健全な不健全さが満ちあふれているか・・・・
264 名前：吾輩は名無しである ：02/09/09 12:52: 俺は当時、檸檬読んで中上健次の「十九歳の地図」思い出した。
あの行為を悪意と読みとったんだ。
世の中に対して、悪意でもって無駄な抵抗を試みるていうかね。
265 名前：ニラミ ：02/09/09 22:35: 「交尾」が好き。
266 名前：間違えた ：02/09/10 00:41: 誤
現代はいかに健全な不健全さが満ちあふれているか・・・・
正
現代はいかに不健全な健全さが満ちあふれているか・・・・

性欲をスポーツで昇華しましたというような笑顔を並べる連中はレモン爆弾で吹っ飛ばすべし
267 名前：吾輩は名無しである ：02/09/20 20:44: 久しぶりに梶井を読み返したくなりました。
しかし・・・本棚にない。誰かに貸しっぱなしだったか。
かせきさいだぁの曲で梶井の文章を知り、
それ以来ずっと大好きです。
268 名前：猿：02/09/20 23:36: 梶井かあ。。。読んだよ。なにせ分量が少ないから。
ほんとに猿顔だよなあ。
269 名前：唐：02/09/21 20:06: 柄谷行人が「必読書150」で梶井を誉めていたぜ。
270 名前：吾輩は名無しである ：02/09/21 21:24: もしも梶井が長編を書いたとしたら、どのような作品ができあがったのだろうか？
いや、病と作風で書けないというのは分かるが、読んでみたい。
そんな現代版梶井が新人賞などでデビューしないだろうか？
271 名前：吾輩は名無しである ：02/09/21 21:26: たしか藤沢周て梶井ヲタなんだよな？
272 名前：2チャンネルで超有名 ：02/09/21 21:26: http://tigers-fan.com/~pppnn

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名
273 名前：吾輩は名無しである ：02/09/21 21:28: 柄谷行人なんかに薦められてもねぇ。

梶井基次郎は良いのですが。
274 名前：吾輩は名無しである ：02/09/21 21:29: 「冬の日」が傑作だ。「冬の蝿」もいいがやはり前者。
275 名前：吾輩は名無しである ：02/09/23 18:16: このスレ全部読んでみたけど
結局、桜の木の下のタイトルを
誰一人、正確に記してない。
書いてはいけないタイトルなのだろうか。
何か呪いでもかかっているとか。
276 名前：吾輩は名無しである ：02/09/23 18:18: 「桜の木の下には」
277 名前：吾輩は名無しである ：02/09/23 18:35: >>276　えっ、そうでしたか。
じゃあ、最初の１行の中に
死体が埋まっての描写があるのですね。
今、手元にないんですよ。梶井本。
ところで、この短編を１年ほど前に読み返した記憶があるのですが、
最初の１行の内容以外全然覚えていないんですよ。
もう、何度目かの通読だったはずだのに。
「私の頭が馬鹿」という要因を除いたとして、この短編が冒頭の行の印象ばかりが
鮮烈に記憶に刻まれ、他は全部忘れられてしまいそうである原因は何だと思われますか。
もちろん、梶井の短編がＯ・ヘンリーのそれのようなプロットを持たず、
繊細な印象を残す詩のようなものが多いという当たり前な回答もありますが、
描写の重ね方や順序、作品の構造などからもう少し詳しい考察をどなたかしてもらえないでしょうか。
278 名前：吾輩は名無しである ：02/09/23 18:58: 「愛撫」だったかな？で、猫の耳の中が竹の皮の裏側みたいでつやつや
ぴかぴかしてるっていうの好きだったな。
あと蝉の鳴き声とかね・・・。
279 名前：吾輩は名無しである ：02/09/23 19:21: 退屈な描写で読むのを止めさせるということは簡単だと思う。
しかし、読ませて忘れさせるという描写は、考えてみると
妙なテクニックであると思う。
語っていながらそれを忘却させるというのは、魔術だとか
催眠術だとかを連想させる。
梶井に関して、繊細さの他に
精神的に「気色の悪さ」のようなものを感じるというレスがこのスレにも
僅かであるが見られたようだが、そういった印象はこの忘却させられるという
性質によるのだろうか。
280 名前：吾輩は名無しである ：02/09/24 22:26: 実は昨日から考え続けてて全然分からないのだが
「後で忘れさせてしまう描写」って、どういうふうにやればいいのだろう。
281 名前：吾輩は名無しである ：02/09/26 19:01: おいお前ら。NHKで「名作をポケットに」がありますよ。
●第４０回
梶井　基次郎　「檸檬（れもん）」
旅人：作家　平野　啓一郎
■放送日　　BS2　　2002年9月26日
　Hi-Vision　　2002年9月28日
　BS2　　2002年9月29日
　Hi-Vision　　2002年9月30日
↓詳しくはここで見てね。
http://www.nhk.or.jp/meisaku/index.html
282 名前：吾輩は名無しである ：02/09/27 10:04: 子猫の手を目蓋にのせるやつが好きっす

タイトル何だっけ?
283 名前：吾輩は名無しである ：02/09/27 17:56: 好きな作品のタイトルくらい忘れんな！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
284 名前：吾輩は名無しである ：02/09/28 16:51: 梶井氏は童貞だったんですか?
285 名前：吾輩は名無しである ：02/09/28 17:21: 風俗行ってたんじゃないの。
286 名前：吾輩は名無しである ：02/09/28 22:42: >>285
・・。
287 名前：吾輩は名無しである ：02/09/29 03:20: 昔の男はいまの男がａｖ借りる感覚で赤線とか行ってたの。
だから、相当マジメな男以外はほぼ学生時代で経験してたのよ
288 名前：吾輩は名無しである ：02/09/29 23:51: >>287
梶井先生もですか?
289 名前：吾輩は名無しである ：02/09/30 03:51: そりゃモチロン。梶井の研究本読んでみそ～。
結核もデカダンな生活でひどくさせちゃったんだから。
290 名前：P ：02/09/30 04:10: 　梶井って非常にマイナーな人だから、案外盛り上がってるのを見て嬉しい。
私は「闇の絵巻」から入りました。梶井作品って、嗅覚が繊細ですよね。芥
川が色覚なら、梶井は嗅覚。作家の人間性なんて考えても仕方がないんで、
作品の鑑賞のみで良いと私は思います。赤線うんぬん語るのはその当時の作
家に於いてはナンセンスでしょう。　
291 名前：吾輩は名無しである ：02/10/01 01:09: だから、赤線行くのなんてフツーだったんだから
それで人間性うんぬんなんて話にもってくほうがデリケート過ぎなんだって。
292 名前：吾輩は名無しである ：02/10/13 21:19: age
293 名前：吾輩は名無しである ：02/10/23 22:07: 梶井文学は永遠なり～age
294 名前：吾輩は名無しである ：02/10/23 23:10: 明日の現国のテストは檸檬です。
問題がよければやる気も・・・。
295 名前：勘弁：02/10/25 21:20: 檸檬、第三稿だと、
本の上にレモンを置いて解放されたっていうスッキリした話なんだけど、
ああいうクライマックスに書き直したのはなぜ？
296 名前：吾輩は名無しである ：02/10/25 21:22: 万置きの罪で逮捕します。
297 名前：吾輩は名無しである ：02/10/25 21:44: ここは男田中ランディを語るスレですか？
298 名前：吾輩は名無しである ：02/10/25 22:47: 田口検証本、本日堂々発売！
馬鹿ども買え！！
我々の印税がかかっておるのだ協力しろ！
299 名前：吾輩は名無しである ：02/10/25 22:54: 景気対策・・・梶井基次郎を1万円札にする
300 名前：吾輩は名無しである ：02/10/26 01:47: >>298に貼られた
無礼きわまりないカキコについてのお詫び。

田口スレの住人ですがお邪魔いたします。

ランディ周辺の汚猿が、盗作監視スレの
評判を落とすためのなりきりカキコを、
あちこちのスレで乱発しています。
こちらのスレッドを無礼なカキコで汚して申しわけありません。
どうかお許し下さい。m(_ _)m
301 名前：吾輩は名無しである ：02/10/26 14:12: まだレスに挙がってない作品だと「蒼穹」てのも
結構好きだな。面白い感覚してると思う。
それからどの作品でも言えるけど風景描写が凄く
上手いなと感じる。それはつまり眠い時に読んで
ると何時のまにか寝てしまうということなんだけど……
302 名前：ニ笑亭 ：02/10/26 17:23: ＞299
背を灼くような借金財政になると思われ。
303 名前：吾輩は名無しである ：02/10/26 17:37: 　　檸檬爆弾がﾌｫｼｨ。
304 名前：吾輩は名無しである ：02/10/26 19:21: 寺町通りとか新京極通りとかよくブラブラしてるんですけどね
あのへんの古着屋とかレコード屋(はちょっと位置的にずれるけど)はよく行きます
丸善も行きますがジュンク堂のほうが多いですね
檸檬の時代と重ね合わせてニヤニヤしながら歩いてます
305 名前：吾輩は名無しである ：02/10/26 20:42: きょうと！きょうと！
306 名前：ニ笑亭 ：02/10/26 20:57: そういえば、京都の北白河（ちがったかな）あたりの部屋の写真が載っていたな。
何もないようなシンプルな部屋。
梶井の人柄といえば、伊藤整の小説に梶井のスケッチが描かれてあった。
結構、好意的に。わりと思いやりのある兄貴分的な存在で、
小さな事実から詩的な話を作ってしまう才能がある、みたいな。「若き詩人の肖像」かな。

それと、梶井の発見者って、中央文壇では意外にも、小林秀雄だったんだよね。
307 名前：吾輩は名無しである ：02/10/26 21:25: 梶井スレ、最近上がり気味で嬉しいなぁ。
俺は「冬の蝿」が好きです。
308 名前：ニ笑亭 ：02/10/26 22:24: なーんだ、「若き詩人の肖像」上のレスでＵＲＬそのまま貼ってあったわ。ｗ
「闇の絵巻」だったか、
車輪みたいなものを棒でつつきながら闇夜を走るって、
一体どういうもんなんだろーかと考えて、一晩眠れなかったことあるよ(嘘）
猫の耳見ると触りたくなるし、桜みると…。本屋行くと…。
というわけで、
梶井の緻密な描写って、想像の中で追体験させる力があるんだよね
。
309 名前：吾輩は名無しである ：02/10/27 00:53: 檸檬を読む度に”パンク”という言葉が頭をよぎる．
310 名前：吾輩は名無しである ：02/10/27 04:45: >>295
その文うｐ汁！！
311 名前：吾輩は名無しである ：02/10/30 22:28: 「のんきな患者」もいいよね。
梶井の作品って読んでて心が苦しくなってきた記憶がある。
どうどう巡りなんだけどね。病気だったということが、
作品に反映されすぎていて梶井本人の履歴なくして語れない
ところがしたしみやすかったりする。
312 名前：二笑亭 ：02/10/31 01:03: ガキの頃は本屋行くと、石川達三とか丹羽文雄なんて作家の本がどっさりおいてあったものだけど、
いまはおいてない。読む気もしない。要するに、彼らは時代とともに消える作家だった。
でも梶井は、あれだけの文章しか残してないマイナー作家なのに、確実に残る。
たまに開くと、新しい発見がある。つくづく不思議だと思う。
313 名前：吾輩は名無しである ：02/10/31 01:25: >>312
梶井とは関係ないんだけど、そのＨＮは、あの二笑亭からとったのか？
>>282 「愛撫」だよ。
おらは「Ｋの昇天」がすき。
314 名前：吾輩は名無しである ：02/10/31 01:29: 丹羽文雄って、ボケボケになったまま２０年近く生きているらしいが
どうなんでしょうか。
315 名前：吾輩は名無しである ：02/10/31 01:38: >>314
気の毒だよね・・・
でも、残酷だけどボケのおかげで、
介護関係の書籍や新聞記事にとりあげられたりして、
いまだに彼の名前が人々の話題にのぼる。
316 名前：吾輩は名無しである ：02/10/31 05:28: ＞311
俺も「のんきな患者」が好き。読んだ時、戦慄したよ。
317 名前：二笑亭 ：02/10/31 21:08: ＞313
たぶんその二笑亭…。ｗ　深川の幻の基地外屋敷。

講義に行かなきゃならないのに、なんとなく行きたくない、とか、
ズル休みするときの感覚、とか、
返さなきゃならない借金わざと放っておく、とか
梶井って、そういう、
追い詰められたままズルズル駄目になっていく感覚を書かせたら、天才だよな。
318 名前：313 ：02/11/01 01:48: >317
そうかぁ、その屋敷について書いてある本を昔読んだ記憶があるんだけど、
面白かったよ。ＨＮに使うとは、お洒落さんだな。

梶井の話ね、えーと、「ある崖上の感情」も好きだなあ。
どうしようもない疎外感をもちつつ、それを埋めずにじんわり味わう、というか。
ちょっとエロティックな感じもサディスティックな感じもあるし。
そんでエロイんだけど、透明、みたいな。
そんなオイラは竜胆寺雄なんかも好きなんだけど。似てねえかぁ？
319 名前：吾輩は名無しである ：02/11/01 02:09: >>317 お洒落さんというよりも、恵まれてるな。
恐くってとてもじゃないが、そんなＨＮ付けられないって者もいるだろうから。
螺旋を描いて奥へ奥へと退行していき、とうとうこの世の果てを突き抜けちまった
ような造りなんだよ。あれ。
あんな屋敷に住んで
「そうだ。朝の味噌汁にはコーヒーを入れることを欠かしてはならない」などと
言い始めたら、完全に向こうの世界の住人だよ。
頭の中の宇宙そのものみたいな住居に住むということは想像するだに恐ろしいことだよ。
320 名前：吾輩は名無しである ：02/11/01 02:17: 　　　┌─‐‐─┐　　>>1さんは２ちゃんねるの初心者ですか？書き込む際に
　　　|_____________|　　SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと自作自演がバレますよ。
　　 ='========='== SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
　　　/ ＼　　／│　情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
　 ┌|-（・）-（・）-|┐ 自作自演がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
　 └| 　　〇　 .|┘ 初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
　　 |　___ |||||__　|　　このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
　　 |　＼＿＿/ |　　あなたのIPアドレス等を抜き取り自作自演を見破ってしまいます。
　　　| 　　||||| 　 |　　このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
　　　　　　　　　　　　２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、

名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。

一度登録すれば、Cookieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前蘭にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう。
321 名前：二笑亭 ：02/11/01 14:35: >318 ：313
竜胆寺雄。…あのサボテン親爺。
「魔子」はまだ読んでないなぁ。
昭和文学アンソロジーとかには、入っているんだろうけど。
　　　　　　　しかし、おたくも好きねえ～。ｗ

梶井のエロって、よく考えてみると実際には大したことしてないのに、
読んでるときは、フランス書院やＳＭ小説よりも、ヤバイ感じが漂う。
やっぱり「死」とか「病」がスパイスに入っていて、さらに精緻な表現力が加わると、
性というのは、戦慄的な美になるんだろうね。
Ｇ.バタイユの短編なんかもそうだけど。
322 名前：二笑亭 ：02/11/01 14:38: ＞319 　お洒落さんというよりも、恵まれてるな。

　　　……鈍感なわけよ。319より　ｗ
323 名前：YAHOOO ：02/11/01 14:44: http://yahooo.s2.x-beat.com/
324 名前：ma-kiti ：02/11/05 06:07: みんな梶井が好きなんですね。
僕は大学の入試で檸檬を初めて読み、試験中にもかかわらず初めて体験するような興奮状態におちいって、頭がぽ～っとしてしまいました。
愛撫では｢こいつバカや～！なんてバカな発想してんねん！すげ～おもしれー｣とほんまに笑いが止まらなくてその日は何度も思い出し笑いをしてました。
325 名前：岩猿：02/11/05 19:42: 愛撫は確かに笑L
326 名前：吾輩は名無しである ：02/11/06 18:01: >>309
同じ事考えてた！
このスレ見て自分以外の梶井ファンをみつけた時の喜び、
久々に「檸檬」を読み返す時のドキドキ感て、
ラジオでいきなりパンクがかかった瞬間に
陥る興奮と同じ効果があるんだよな。
感電するっていうか、黙ってられなくなる。
「梶井」って響きは特別なんだ。
327 名前：ザ・MD ：02/11/09 20:03: 誰か教えてください！
梶井の作品で｢気が付けば私は目の前を過ぎる電車に向かって大声で叫んでいた｣
みたいな内容の作品てある？確か主人公は借金があって友達の家に行ったが不在で
帰りぎわに上のような行動をとったはず…
328 名前：吾輩は名無しである ：02/11/10 01:16: >>327
「橡の花」でね？
329 名前：ザ・MD ：02/11/10 05:32: 「橡の花」ですか？読んでみます。ありがとう。
確かエンディングで電車に向かって叫んでるんですよね？
すげーおもしろそう。
330 名前：山名：02/11/10 12:52: 二笑亭さま
いつも先生の書き込み、拝見させていただいています。
梶井の影響を受けた作家について興味があります。
例えば、梅崎春生の「風宴」は、「ある心の風景」等の影響が強く見られると思いますが、
当時1939年頃の段階で、梶井の影響を強く受けた作家は他にいるんでしょうか。
私は恐らく、たくさんいたんじゃないかと思うんですが、そうした文学青年の殆んどは今では消えちゃって、
そのなかで「風宴」等、数少ない作品だけが残っているんじゃないかと推察しています。
勉強不足であまりものを知らぬ為、なにかご存知でしたらご教示ください。
331 名前：吾輩は名無しである ：02/11/13 00:46: ボーカル、ザック・デ・ラ・ロ・チ・ャ・脱・退により
活動停止状態にあった
rage against the machine
　　　　　は
age against the machine
となって新たに活動再開の模様です。
332 名前：pl.koyanet.jp ：02/11/15 17:46: セキュリティー始動！？どーもでした。ここはいいですね＾＾ｖ
333 名前：吾輩は名無しである ：02/11/15 17:47: あれ？？
334 名前：吾輩は名無しである ：02/11/15 17:57: >>333
ちゃんと登録されていますよ
335 名前：吾輩は名無しである ：02/11/15 17:58: >>334
何に？
336 名前：吾輩は名無しである ：02/11/15 20:11: >>335
セキュリティーガード
337 名前：吾輩は名無しである ：02/11/16 02:59: 「檸檬」つまんなかったなあ。あらしじゃないよ。たしかに最後の本の上に
檸檬を置くってのは情景がわーって浮かんだ。だけど、彼には全然感情移入
できないんだよね。やっぱ「おかしなこと」してるっていう、はたからみるほうの
人の「目」になるんだよね。なんじゃ、こりゃ？って思った、これよんだときは。
やっぱ文学の価値観って独特なんだなって思った。ただ、情景描写は浮かんだ、
それは鮮明に浮かんだ。それは認める。でもテーマは？ってなっちゃうんだよね。
338 名前：勘弁 ◆cheerzFXQc ：02/11/16 03:37: >>310
質問してたことも忘れてた。自分なりに考えてみた。

まず『檸檬』第三稿。
色の配合を考へながら雑然と積み重ねた。そして今まで手に持ってゐたレモンをその上にのせた。
その黄色の固りは雑多な色の諧調をひつそりと一つにまとめ、その頂点に位してゐた。
私はそれにこの上ない満足を感じた。
ほこりの多い騒然とした書店の中にそのレモンのあたりの空気のみは変に緊張して、レモンはその中心に冴かに澄み渡ってゐるのである。
私はこれでよしと思つた。

理科系電波だから、色の配合の美しさが先にあって、できあがってみたら爆弾だったと解釈した。
完成稿だと、そういう理科系が薄まって乱暴に積み重ねてから色の配合を気にしている。
化学反応というか理科の実験のときのワクワク感か。

「冬の蝿」の書き出しが疑問系だったりするのも理科の実験を思わせる。

理科系という出自に対して梶井がどう感じていたかというところが分からなかったんだけど、
まあいいや。（化学的な凛としたところが好きなんだから！）
339 名前：吾輩は名無しである ：02/11/16 06:09: 電波系の説明詳しくキボン
340 名前：吾輩は名無しである ：02/11/17 21:01: ここのスレッドは、アアッまた格段でごわすな
341 名前：勘弁 ◆cheerzFXQc ：02/11/19 19:06: 自分で難問にしてしまった。
梶井は第三高等学校理科乙類出身。その前に大阪高等工業に落ちてる。当然エンジニアを目指していた。三人いる兄弟のすべてが電気機械関係の仕事に就いている。
第三高校の寮の同室には中谷孝雄がいた。これらは文庫の解説にもあるとおりの事実。
エンジニアを志していた梶井に文学を教えたのは中谷で、最初は志賀直哉の短編。
その短編を梶井は自分なりに勉強していった。想像するしかないが、その勉強の仕方がどうも理科っぽい。

引用するときりがないので描写についてひとつだけ。
『交尾』の冒頭。「星空を見上げると、音もしないで何匹も蝙蝠が飛んでいる。
　　　　　　　　　その姿は見えないが、瞬間瞬間光を消す星の工合から、気味
　　　　　　　　　の悪い畜類の飛んでいるのが感じられるのである」
闇とコウモリの区別を、星の光が見えたり見えなかったりすることで表す。
こんな書き方をするのは理科系だけなのではと思う。まったく自然主義じゃないよ。

同じ『交尾』で、河鹿を見に行く章がある。そこでは、
「俺は石だぞ。俺は石だぞ」と念じるような気持ちで動かずにいる。
これだけで十分危ないのに、さらに「眼だけはらんらんとさせている」とくる。
そのあとの芥川の『河童』との対比と混濁は、もうなんていうか……。

最後期と言ってもいい『交尾』ですらそんな調子なので、
梶井の作品は幻視と錯覚のオンパレード。
それを透明感ある平易な文章の中に潜ませているということは、
決して梶井はそういった幻視や錯覚、理科系のヤバさを強調するつもりはなかった。
でもそうすると皮肉なことにそれらの特性が浮き出てくる。

『檸檬』から理科の実験というテイストを消したのも、
文学畑ではなかった自分が、文学に進むために重ねた努力の結果であり、
『青空』創刊号に自信を持って発表した。これで梶井は文学の路に進むことを決意している。
そのあたりが、草稿を読むとよく分かる。

どんなまなざしで梶井は世界を見ていたのか、気になる。
342 名前：spanpanpaaaan! ：02/11/20 17:53: 少し語らせてください。
文学や詩の研究者の意義とはなんなのでしょうか。
作品に対してくどくどと語ってるよりも、自分で作品を書くほうがはるかに手っ取り早いのに。
ましてやそれで本を出版するなんて。
自分で書く作品と作品との合間に研究をするのなら納得できます。
しかしひたすら研究や批評ばかりをする人の行動の意味がよくわかりません。
その作品を他の人に広めるのが目的？
なぜそんなことをする必要があるのでしょうか。
誰かこの僕の疑問を解決してくれる人がいたらご回答ねがいます。
343 名前：二笑亭 ：02/11/20 19:10: ＞330 ：山名様

あ、どもども。遅レスすいませんです。ここんとこ、ちょっと別の街で浮気しておりました。いやあ、私のはすべていい加減なヨタ話でして、
お恥ずかしいかぎりです。（冷汗ｗ

1939年ですか。…これはもう、あれですねえ。完全にこの世代の青年が「死」を覚悟せざるをえないような、
暗澹たる情景が世界のどこ見ても、迫ってきている時期ですよね。やはり、いちばん強烈に影響を受けているのは、安岡章太郎の世代、第三の新人周辺だと思います。これは梅崎の弟分の世代ですね。
つまり、現在ほとんど棺桶足状態の文壇最長老組。ｗ

安岡はガキンチョの頃（予備校？）古山高麗男と出会ってますが、この頃の古山発言に、
「梶井というのは、鏡花の幻想をインテリの文章で綴るやつなんだ」とか
「三高で優秀なやつは、梶井にしても俺にしても、落第するか放校されるかなんだ」
というような言葉があったように記憶しています。
（安岡のエッセイより。多分、この頃の友情の力関係は、「古山＞安岡」だったのでしょうｗ）
勲章だったのですね、梶井を読むことが。太宰ファンと似ているが、ちょっと梶井読みの方が、エライｗ

どうも、梶井の文学世界というのは、荒々しい現実や、試験の焦燥感ｗ、死の恐怖から引きこもる絶好の口実になる空間のようですね。
これは戦争でも結核でも同じことで、明日のない絶望の中で見る透明な明晰夢――。
といった性質があるように思います。「闇の絵巻」「桜の木の下に」は、特にそんな印象ですね。
この詩情が、野間宏あたりの第一次戦後派の哲学的ブルドーザー型小説と、
安岡や吉行の詩的な私的な短編との違いではないかと思っております。

それと、変な話ですが、大きな政治運動の挫折した後などは、
ひそかにコソコソと梶井が読まれる状況が甦っていたのではないでしょうか。ｗ
あるいは、昔の小市民的な「フォーク世代」とか（爆）
とりあえず、こんな答えぐらいしか…。スマソ。

まあ、梶井の文学というのは、人生の中で追い詰められた時期を持たないと、
面白くもなんともない世界でしょうね　ｗ
344 名前：吾輩は名無しである ：02/11/20 19:12: >>343
氏ね！くそすれ揚げんなバカ！
345 名前：吾輩は名無しである ：02/11/20 19:15: >>343
おやじはネットなんかやるんじゃねえよ、ハゲ
346 名前：吾輩は名無しである ：02/11/21 13:50: スットコチーヨ
347 名前：山名：02/11/21 14:32: とてもご丁寧なレス、ありがとうございました。感謝です。

＞どうも、梶井の文学世界というのは、荒々しい現実や、試験の焦燥感ｗ、死の恐怖から引きこもる絶好の口実になる空間のようですね。
＞これは戦争でも結核でも同じことで、明日のない絶望の中で見る透明な明晰夢――。
なるほど。明らかに梅崎などは、梶井のこういう側面のみを肥大化させて受容していた気がする。
（これは『風宴』を念頭において言っており、戦後になるとまた違います。）
埴谷の梶井受容との間にあれだけの違いが出るというのも、面白いですね。
それだけ梶井に幅があったってことでしょうけど。

安岡のことは、うっかりしていました。
梅崎が第三の新人のなかで最も評価してと思われるのが安岡だけど、
梶井でつなげると、いろいろと見えてくるものがあるかも。
考えるきっかけをいただき、ありがとうございました。

＞それと、変な話ですが、大きな政治運動の挫折した後などは、
＞ひそかにコソコソと梶井が読まれる状況が甦っていたのではないでしょうか。ｗ
なるほど。そうかも知れません。ひそかにコソコソ……ｗ
そのうち暇だできたら、1940年前後の無名の作品に目を通してみたいと思っています。
もしそのとき、このスレがあったら結果ご報告します。

ときには梅崎スレにも遊びにいらしてください。まあ、私、１じゃないですけどねｗ
348 名前：吾輩は名無しである ：02/11/22 19:33: >>241
龍さんは梶井基次郎すきって言ってたな。
初期のころのは梶井っぽい。とも言える。
349 名前：吾輩は名無しである ：02/11/22 19:40: ばかスレあげるなばか。
350 名前：吾輩は名無しである ：02/11/25 16:13: 他の板で駄スレを立てる>>1に対して貼りましょう

えたいの知れない不吉なスレッドがこの板を終始押さえつけていた。糞スレと言おう
か、駄スレと言おうか――酒を飲んだあとに宿酔があるように、酒を毎日飲んでいる
と宿酔に相当した時期がやってくる。これはちょっといけなかった。結果した自治厨
や便乗荒らしがいけないのではない。また背を焼くような圧縮などがいけないのでは
ない。いけないのはその不吉なスレッドだ。以前私を喜ばせたどんな萌えキャラスレ
も、どんな美しいSSスレの一レスも辛抱がならなくなった。ネタスレを立てさせて貰
いにわざわざ出かけて行っても、最初の二三レスで不意に立て逃げしてしまいたくな
る。何かが私を居堪らずさせるのだ。それで始終私は板から板を浮浪し続けていた。
351 名前：鰆：02/11/25 20:54: 瀬山極、瀬山の話の主人公の名であり
デビュー前の梶井さんのペンネーム、
いったいなんと読むのでしょう。
ポール・セザンヌの音訳であることから
瀬山はせざんでよいのでしょうが
極、これをどうやってポールの音訳とするのか。
どなたかご存知の方教えてください。
検索にかけても出てきませんでした。
352 名前：吾輩は名無しである ：02/11/25 20:59: >>351
音訳じゃないんじゃない？
天文関係のダチが言ってたんだが、北極とか南極の「極」の事は英語でポールっつーらしい。
極が移動するのがポールシフト、だから「極」なんじゃないかなぁ？
353 名前：鰆：02/11/27 20:54: >352
レスありがとうございます。
北極の極＝英語でポール、なるほど、という感じですね。
それでは「せざん・ぽーる」と読むのでしょうか。
それともそれはそれとして「せやま・きわむ」と読むのでしょうか。
みなさんはこの名前、なんて読んでいますか？

瀬山極がポール・セザンヌの音訳、というのは、岩波文庫の
「檸檬・冬の日　他九篇」の巻末で淀野隆三さんが書いていることです。
354 名前：吾輩は名無しである ：02/11/27 22:36: 良く考えると国語の教科書に『檸檬』が載っているって凄いことだよね。
355 名前：吾輩は名無しである ：02/11/28 07:28: >>354
そう言われてみれば（笑）
どんどんまともな文学作品を採用してほしいよなあ。
でも詩人の紹介に限らず文学者の紹介って薄っぺらいよねえ・・・
表面をつらつらつらってなぞってハイおしまい。
熱く語ってくれる先生なんて居なかったし。
356 名前：吾輩は名無しである ：02/11/28 09:23: >>355
無理。今年度から教育指導要領が改悪されたし。
これからいい作品なんかどんどん減っていく。
鬱・・・
357 名前：吾輩は名無しである ：02/11/28 12:01: そういえば、おいらの高校の先生は「何で『檸檬』が載ってないんだ！」っていいながら授業してたな。
358 名前：吾輩は名無しである ：02/12/08 02:34: ほしゅ
359 名前：spanpanpaaaan! ：02/12/08 23:04: 短命に終わる作家とかアーティストてどこか似たものがありません？
その死因が病気、事故、自殺であれ。
僕の知っている範囲では梶井基次郎、山田かまち、ゴッホ・・・
もう一人つけくわえるとするならスーパーストゥ―ピッドのギタリスト（まだ生きてるけど＾＾；）
死んでから有名になったというだけでなく
僕は上記のアーティストの作品からなにか似たものを感じます。
板違いだったらすんません。誰か何か言ってください。
360 名前：吾輩は名無しである ：02/12/08 23:10: 例が山田かまち。。。
文学板なんだからせめてツェランくらい言ってくれ！
361 名前：umi ：02/12/09 00:57: 梶井は今ゼミでやってます。
ゼミで知った人なのでいまいちよくわかいません。。
『雪後』が発表なんですけど・・・わかんなくてヤバイです。
太陽と月が関係あるのかな？
362 名前：spanpanpaaaan! ：02/12/09 16:56: >>360
文学初心者ですんまそ。
僕が思うに彼らは自分の見た風景・心象風景というかそういうものを
そのまま文章、絵、音に変換できるアーティストやと思うんですよ。
そういったアーティストって少ないと思いません？
まぁ僕の狭い視野の中だけの話やけど・・・
363 名前：吾輩は名無しである ：02/12/09 17:01: >>362
＞そのまま文章、絵、音に変換できるアーティストやと思うんですよ。

ﾊｱ？
雑談スレでやってね。こういうの。
364 名前：spanpanpaaaan! ：02/12/09 17:48: ２ちゃんねる初心者ですんまそ。おれはそんな間違ったことしたんか？
梶井のことを語ったつもりやけど・・・
一つ気になったけどあなた
エラそうですね。
365 名前：吾輩は名無しである ：02/12/10 02:44: >>364
気にスンナ。
そんなやつほっとけよ。
366 名前：spanpanpaaaan! ：02/12/10 08:38: じゃあ気にせず書きこみます。
僕は思うんですが梶井を好む人間は、社会にうまくなじめていない、何か劣等感を持った人が多いのではないでしょうか。
｢情けない自分｣を梶井という素晴らしい才能を持った人間と重ね合わせ、自分も梶井と同じ種類の人間と思い込むことによって、
（思い込みってこたないけど）自分をなぐさめているのではないでしょうか。自分と梶井は同じ仲間である、と。
もちろん悪い意味で言ってるんじゃないけど、そういう人は多いんじゃないかな。少なくとも僕にはそういうところがあります。
そうさせることができる梶井の文章がすごいんだけど。
実際読んでいると、次から次に自分が過去に感動した心象風景みたいなものを思い出します。
大事にとっておいた心の中の風景みたいなものを。
誰かご意見お願いします。
367 名前：吾輩は名無しである ：02/12/10 09:13: 桜の木の下には死体が埋まっている。キモィー
368 名前：吾輩は名無しである ：02/12/10 14:52: >>366
てめえの心象風景には興味ない。
ここは梶井について語るスレだから。
お前美香を同じだな。
死ねよ。
369 名前：吾輩は名無しである ：02/12/10 14:59: ってゆーか、spanpanpaaaan!　は美香
370 名前：吾輩は名無しである ：02/12/10 14:59: 文学作品を読むときに、まずはその作品自身からインスパイアされるというのが普通じゃないかな？
心酔していけば、梶井と聞いただけで想像力がかき立てられるというのはわかるけどね。
僕は色々な文学が好きだし、梶井の作品もその一つ。
そして共感するのは作品そのものに対してであって、決して「偉大なる梶井に同化する快感」的な感動は無いなあ。
読み方や傾倒の度合いは個人差によるところでしかないからね。
371 名前：吾輩は名無しである ：02/12/10 15:01: 私は、ここでspanpanpaaaan!氏の公開オナーニを見たくはないです。

以上。
372 名前：spanpanpaaaan! ：02/12/10 19:08: 共感するのは作品そのもの・・・なるほど。
僕の思い込みでしたすんません！
>>370さんほんまありがとうございました。
時々自分と同化してしまう作品があるんですよ。
けど檸檬の主人公と自分を同化せずに読むことが僕にはできませんわ。
共感しすぎてしまう。ほんまに僕だけ？？
373 名前：吾輩は名無しである ：02/12/10 19:19: もまえらは檸檬に出てくる魂が、実は塊なのか魂なのか解明されて
いない事など知らないのだろうな。
ｳﾞｧｶ共が
374 名前：吾輩は名無しである ：02/12/10 19:29: とっくに解明されてる罠
375 名前：spanpanpaaaan! ：02/12/18 00:48: なんだか梶井は人気ないなあ・・・
今卒論でやってる人とか多いんちゃうの？
梶井の文章は一部分を抜粋しただけで感動を与えれると思う。詩に近いからかな？
彼には桜の木の維管束の中を、死体から出る水晶のような液体が静かな行列を作って
夢のようにあがっていくのが見えるんだってよ！
夢のようにだぜ？まったく維管束って言葉がイカス。
376 名前：spanpanpaaaan! ：02/12/22 05:24: うぅ誰か梶井について語ってくれ・・・卒論のネタが・・・
もしかして梶井についてわざわざ語るという行為はおかしなことなんだろうか？研究する意味はない？
だってみんな最後には｢梶井の文章は素晴らしい｣ていう結論になってしまうような。
ＱＵＥＥＮのような存在だな・・・
檸檬は他の作品より小説っぽいと思う。詩に近くない。瀬山の話から長い構想を練って書いた、
まとめたというのかな？だからほかの作品とは違う感じである。うん、だからどうだっていうんだ・・・
377 名前：吾輩は名無しである ：02/12/22 09:43: >>376
山田かまちでやればいいじゃん、卒論。
ってゆーか、こんなとこでうだうだ言ってないで、ちょっとは先行研究みろよ。
おまえ一本も論文読んでねえだろ。
ほんと死んで欲しい、こういう糞厨房は。
378 名前：spanpanpaaaan! ：02/12/22 22:30: そやね、こんなとこでうだうだ言ってもね。もっと研究書読むわ。ありがとう。
それにしても死んで欲しいとまで言わなくてもいいじゃないか・・・寂しかったんだよ。
379 名前：吾輩は名無しである ：02/12/24 07:02: 「寂しかったんだよ」

詩人スレらしい表現なんでage（藁）
できれば次からは「淋しかったんだよ」にしよう。
380 名前：吾輩は名無しである ：02/12/24 08:16: >>378

もっと早く気づけばよかったんだよ。
381 名前：吾輩は名無しである ：02/12/24 10:43: >>378
人生落伍者からの叱責など気にするな。
俺は成功者だから優しく言う。

「がんばれ」
382 名前：spanpanpaaaan! ：02/12/26 06:04: 励ましてくれた人ありがとう。
けどなんか気付いたらおればっかり書きこんでるんだよ。
これってもしかしてキモィんだろうね・・・
そういえば電車で回りの人に見られてるかどうか考えてしまって、前を見れなくなってしまったり
本屋をめぐっててあーやっぱさっきの店で買えばよかった！とか言って街でうろたえたり
みなさんもします？
383 名前：吾輩は名無しである ：02/12/26 09:49: >>382
＞これってもしかしてキモィんだろうね・・・

いや、続けて。
ＤＱＮの観察目的で来てるんだから。
384 名前：吾輩は名無しである ：02/12/27 09:26: ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%A2%B6%E4%BA%95%E5%9F%BA%E6%AC%A1%E9%83%8E&sa=N&tab=wi&lr=
精神的ブラクラ≠檸檬
385 名前：spanpanpaaaan! ：02/12/27 16:44: こんななんの恥ずかしげもなくＤＱＮとか使ってるバカに
キミィこと言われちゃったよ・・（恥
386 名前：吾輩は名無しである ：02/12/27 17:30: >>385
こんななんの恥ずかしげもなくキミィこととか言ってる馬鹿に
ＤＱＮとか使ってるバカと言われちゃったよ・・（恥
387 名前：spanpanpaaaan! ：02/12/29 04:01: まねしぃ！
388 名前：吾輩は名無しである ：02/12/29 14:37: >>387
でさ、キミィって何よ。
389 名前：spanpanpaaaan! ：03/01/06 10:02: プッ・・
ていうかねえ、おれが書きこむとたいがいいつも誰も書きこまなくなる
　へ　へ
＜Υ～＊＞
　　。
　　　。
　　　　。
390 名前：吾輩は名無しである ：03/01/13 22:05: 短編が多いのでさらっとよめる
さらっとよめるのに心に残る
青いけど青臭いのとは違う感じ
やっぱり梶井基次郎が一番！
391 名前：吾輩は名無しである ：03/01/13 23:57: >>390
さらっと読めるかなあ？
特に「のんきな患者」とか・・・。
最後の一行は胴衣だけど。
392 名前：山崎渉 ：03/01/20 07:46: （＾＾）
393 名前：吾輩は名無しである ：03/02/06 05:30: 保守
394 名前：spanpanpaaaan! ：03/02/12 05:11: まんこなんて存在しない！
これは信じていいことなんだよ。
何故って、実際に見たこともないし、エロビデオでも絶対にモザイクがかかってるし
まんこはある、なんて言われても、そんなもの信じられないじゃないか。
俺はまんこの存在が信じられないので、この２・３日不安だった。
しかしいま、やっと答えが出た。
まんこなんて存在しない。これは信じていいことなんだよ。
395 名前：吾輩は名無しである ：03/02/12 05:58: 高校の時綽名が梶井くんってのが居たよ。
ああ、不憫だったさ。
396 名前：吾輩は名無しである ：03/02/22 14:05: 梶井基次郎のような透き通った文章書く作家ってほかに誰が居る？
397 名前：吾輩は名無しである ：03/02/22 14:40: 武者小路実篤
398 名前：吾輩は名無しである ：03/02/22 15:22: 初期の安岡章太郎は梶井っぽい作風。
399 名前：吾輩は名無しである ：03/02/22 15:37: 梶井基次郎を読むと、村上春樹の小説の青春がかすんでしまうように思うのは漏れだけでしょうか。
400 名前：吾輩は名無しである ：03/02/22 20:49: age
401 名前：吾輩は名無しである ：03/02/25 16:19: >>202
>>207
サイモンもスピッツ（草野正宗だよね）も大好きで
梶井にも興味があるので、どういうところが似てるのかとか
教えてくらさい。
402 名前：ｳｷｳｷ　 ◆yTejge/2ww ：03/03/08 12:21: (*ﾟ∀ﾟ)ｱﾎｳ!

Kの昇天age
403 名前：吾輩は名無しである ：03/03/14 09:04: 梶井の作品って、神経衰弱であるがゆえの重苦しさと、
精神の瑞々しさが痛々しいまでに結晶してるよな。
404 名前：吾輩は名無しである ：03/03/19 22:59: 梶井スレって伸びないね。
好きな人少ないのかな・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
405 名前：吾輩は名無しである ：03/03/19 23:08: 梶井基次郎の小説を読んで、救われた人っていませんか？
406 名前：吾輩は名無しである ：03/03/19 23:13: 梶井の作品は好きだけど、
救われたと思った事は一度もないや。
407 名前：405 ：03/03/19 23:18: 漏れは「何でも楽しくて一生懸命で、明るい健康な青春」
ってものに疑問感じてたし、青春とはそうであるべきだ、みたいな世間の風潮に圧迫すら感じてた。
梶井の作品読んで、青春ってそうでなくてもよいのだなって救われたよ。
408 名前：吾輩は名無しである ：03/03/19 23:21: 京都に行くと必ず丸善をのぞく。
まだ檸檬を見たことはない。
409 名前：吾輩は名無しである ：03/03/20 12:16: 梶井スレ見つけてあげたものの、カキコ少ない。
やっぱり少ないのかなあ…梶井好きなﾔｼって。
410 名前：吾輩は名無しである ：03/03/20 20:59: 昇天あげ！
411 名前：ごはん ◆NjaujxTGn. ：03/03/21 09:23: ＞409
んなこた～ない。
412 名前：吾輩は名無しである ：03/03/21 12:47: おお、>>411よ。
梶井好き？
413 名前：ごはん ◆NjaujxTGn. ：03/03/21 12:52: ＞412
いえす！
いろいろあるけど、どれもこれも好きだなぁ。
412は？
414 名前：412 ：03/03/21 13:09: 同じくどれも好き。
あえて言うなら「Kの昇天」。
415 名前：ごはん ◆NjaujxTGn. ：03/03/21 13:14: ＞414
「Ｋの昇天」はいいね。はじめて読んだとき衝撃を受けました。
「ある心の風景」みたいな鬱文章もいいなぁ。
繊細な感受性と理知的な観念性があるね、梶井は。

このスレ自体は盛り上がってないけど、梶井好きな住民って多いよ。
416 名前：412 ：03/03/21 13:30: 洗練された文章を読んでいるだけで心が落ち着く。
感性と理性って相反するもののようなのに、
彼の作品はその両方が備わってるね。

スレが盛りあがらないのは作品数が少ないからかな。
417 名前：勘弁 ◆cheerzFXQc ：03/03/21 13:33: なんつっても文庫1冊だもんね。
418 名前：ごはん ◆NjaujxTGn. ：03/03/21 13:44: ＞感性と理性って相反するもののようなのに、
＞彼の作品はその両方が備わってるね。

そうだよね。だから埴谷なんかも影響受けたわけだけど。
しかし、心落ち着くかなぁ??
人にはいろんな感じ方がありますねｗ

＞417
ハードカバーの全集まではなかなか・・・ね。
早死にしすぎ。
419 名前：勘弁 ◆cheerzFXQc ：03/03/21 13:46: 理系デムパなんだよ。だから好き。
420 名前：ごはん ◆NjaujxTGn. ：03/03/21 13:48: ＞419
でんぱじゃないよ。
ちっともでんぱじゃない！！
421 名前：412 ：03/03/21 13:49: >>418
心落ち着くというか、完成されたスキのない文章(と思う)だから読んでいてﾓﾆｭﾓﾆｭしない。
語彙が少ないので言いたいことがうまく書けん。
422 名前：π ◆5vMLk7xcDc ：03/03/21 13:51: 412です。

>>419
デムパじゃないよー。
423 名前：ごはん ◆NjaujxTGn. ：03/03/21 13:56: ＞421
勘弁のレス、以下を参照して。
でんぱっていってる意味判るから。
俺はちょっとからんでみただけなのね。アフォコテだしｗ
>>295 >>338 >>341
424 名前：π ◆5vMLk7xcDc ：03/03/21 20:45: >>423
読んだ。
でも結局何がデムパなんだか言いたいことがよくわからなかった・・・
のは頭が足りないからでしょうか(；・∀・)
425 名前：ｳｷｳｷ ：03/03/21 20:48: (*ﾟ∀ﾟ)ｱﾎｳ!

>>424
じゃ、突っ込んでみよっか♪
議論するのが文学板だもん☆
426 名前：π ◆5vMLk7xcDc ：03/03/21 20:56: >>425
若輩者の私に御教授お願いたします(´Д｀；)
427 名前：ｳｷｳｷ ：03/03/21 21:17: (*ﾟ∀ﾟ)ｱﾎｳ!

>>426
俺も若輩者だよ♪
勘弁本人に聞いてみれば？
理系的っていう定義なんかも確かにわかりにくいね。
428 名前：π ◆5vMLk7xcDc ：03/03/21 21:38: >>427
そう、理系的って意味がわからなかった。
理知的ってことか？
429 名前：吾輩は名無しである ：03/03/22 01:02: 銀の匙の作者同様子供向け。
ほめてんだけど、さ。
430 名前：勘弁 ◆cheerzFXQc ：03/03/22 13:42: 文系・理系ってくらいの軽い気持ちなので深い意味はないし、
正確な言葉の選び方でもないです、はい。
431 名前：吾輩は名無しである ：03/03/22 14:23: 　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　／　　　＼ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
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｛ ""　 ,/｀　　ヽ、｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　＿_,,,,,,,,--、　　　　／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"
432 名前：吾輩は名無しである ：03/03/22 15:20: >>295 >>338 >>341（勘弁マスターｗ）
非常に面白い意見だと思いました。
しかし、理系という出自と梶井の文学世界を結びつけるのにはもう少し手続きが必要かと思います。

＞理科系電波だから、色の配合の美しさが先にあって、できあがってみたら爆弾だったと解釈した。
疑問が出ていたようなので、私なりに解釈してみます。
「理科系」というのは、梶井の観察眼の鋭さのことでしょうか。
確かに梶井は事物を非常に即物的に捉えています。ものを「ものそのもの」として見ている。
つまり観察された事物を描写する際、そこにいささかの感傷もすべりこませないわけです。
そういった観察眼の鋭さは、他の作家と比べ際立っており、
勘弁さんが言った「まったく自然主義じゃないよ。」というのは非常に的を得た指摘だと思います。
433 名前：432 ：03/03/22 15:31: つづき。
しかしながら梶井のもう一方の特質は、即物的に観察した事物を描写した上で、
そこから一気に飛躍する。想像力の世界が立ち現れてくるわけです。
「檸檬」ではこれが爆弾になるわけですが、ある意味「でんぱ」ともいえましょうｗ
（あくまで「ある意味」ですよｗ）

理系出身の作家、社会科学系・人文科学系の作家を分け、
何か特色があるか考えてみたら面白そうですね。
勘弁さん、あなたやってみませんか？
434 名前：勘弁 ◆cheerzFXQc ：03/03/22 15:35: そう。俺に必要なのは手続き。

檸檬の書き直しがなんでかなって思って、
そこで順序を見てみたら色の配合の件があったから、
あ～、この人は理科の実験をする子供みたいだな、って思っただけなのよ。
それを完成稿ではああいう風に直してるから、
文学的じゃないと本人は思ってたのかもしんないけどね。

観察眼は鋭いと思う。というよりそういう物の見方をしちゃう人だね。
だからいつまでも文学地図の上でひとりぼっちで微かに瞬いてるんだろうね。
435 名前：勘弁 ◆cheerzFXQc ：03/03/22 15:37: >>433
想像力への行き方が、他の小説家とは違うね。凛として端正。

＞勘弁さん、あなたやってみませんか？
ノホホンと毎日過ごしてる俺にそんな殺生な。
436 名前：432 ：03/03/22 15:45: >>435
＞想像力への行き方が、他の小説家とは違うね。凛として端正。

そうですね。私も上で妄想と書きましたが、妄想されたものは一つの観念へと昇華される。
しかも詩的な観念へと。
上でも埴谷の話が出てきましたが、その辺りが埴谷へとつながる線でしょう。
上の二笑亭さん・山名さんの議論で梅崎・安岡の話が出ていましたが、
梅崎・安岡はまた違った受容をしていますね。

＞ノホホンと毎日過ごしてる俺にそんな殺生な。
ご謙遜をｗ
テキストサイト楽しみにしてます。
437 名前：吾輩は名無しである ：03/03/22 15:48: 「妄想」なんて書いて。消したんだった。忘れてください。
438 名前：勘弁 ◆cheerzFXQc ：03/03/22 15:52: 俺がホントにノホホンと暮らしてるの見たら納得してくれるだろうに・・。

テキストサイトはイクシ丼とマダムＢ（Ｂは全角のＢ！）を楽しみにしておくんなせぇ。
439 名前：吾輩は名無しである ：03/03/23 20:16: >>432‐438って自作自演？？

〉しかしながら梶井のもう一方の特質は、即物的に観察した事物を描写した上で、
そこから一気に飛躍する。想像力の世界が立ち現れてくるわけです。

マジレスすると、「飛躍」てのはどうだろう。
440 名前：吾輩は名無しである ：03/03/23 20:22: 自演じゃないよ。
牛の涎スレ参照。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1048224027/73-
441 名前：吾輩は名無しである ：03/03/25 11:44: 梶井の小説を最近読んでるからか、最近身体の調子が悪い。
夕方以降微熱が出てしかたない。
442 名前：吾輩は名無しである ：03/03/25 19:42: 妊娠すると微熱が続くよ。
おめでとう。
443 名前：吾輩は名無しである ：03/03/25 22:10: このスレの中には死体が埋まっている。
これは信じていいことだ！
何故ってこのスレがこんなにも長続きするなんて信じられないことじゃないか。
444 名前：吾輩は名無しである ：03/03/25 22:33: ９８さん　やめてよ、
445 名前：吾輩は名無しである ：03/03/25 22:35: REMONとRENOMAの違いを述べよ
446 名前：441 ：03/03/25 23:07: >>442
今生理の真っ只中なんだが・・・。
447 名前：吾輩は名無しである ：03/03/25 23:42: >>446まじ？　おっぱい張ってる？ブラの色は？
448 名前：吾輩は名無しである ：03/03/25 23:45: http://218.44.246.37/~2ch/
449 名前：ドクター切人 ：03/03/26 00:03: (+_+)
450 名前：441 ：03/03/26 00:11: >>447
はってない。寝るときにブラなんかつけん！
おまい梶井についてなんか語れよ・・・。
451 名前：吾輩は名無しである ：03/03/26 00:42: >>450
あなたの書き込みも全く梶井とは関係ありませんが。
そもそも441の書き込みからしてただの思い込みです。
少々の読書で体調は狂いません。
生理もブラもどうでもいいです。
具合悪いなら寝てください。
452 名前：吾輩は名無しである ：03/03/26 12:41: 女の足が生えているんだよね。
453 名前：441 ：03/03/26 12:49: >>451
思いこみって百も承知だからまあまあ。
読んだくらいで微熱なんか出ないとね(´ﾍ｀;)
カラ咳しながらもしや「肺尖カタル!?」なんてあそんだりもしたけど。
454 名前：吾輩は名無しである ：03/03/28 00:42: 梶井は志賀直哉に影響されたというのに、
なぜか志賀直哉の短編読んでもそこまでぐっとくるものがない。
455 名前：吾輩は名無しである ：03/03/29 20:00: このスレ古いな……。
456 名前：吾輩は名無しである ：03/03/29 21:09: >>455
古い。そしてスレがのびない。
みんな梶井読もうぜ・・・。
457 名前：spanpanpaaaan! ：03/03/29 23:46: 久し振りに来てみたらまだこのスレあったんですね。
僕は梶井のギャグセンスが最高だと思います。
ギャグとは違うんだろうけど、
時折「こいつ絶対笑わせようとしてるよー」てところが僕にはあります。
458 名前：吾輩は名無しである ：03/03/30 16:56: >>457
どんなところが？
459 名前：吾輩は名無しである ：03/03/30 18:00: >>457
就職できたのか？
460 名前：spanpanpaaaan! ：03/03/31 02:51: >>458
私は子供ののときから、猫の耳というと、一度「切符切り」で
パチンとやってみたくて堪らなかった。これは残酷な空想だろうか？
否。
この文章やその周辺から、梶井はいい年をしてこんなことを考えている
自分をギャグのように表現してるように思った。
おもろいおっさんだなぁ、と僕は笑った。
あくまでも僕の感想なんで怒らないでください。
>>459
なんであんたはそんなうまいこと俺のイタイとこつくんだ！
461 名前：吾輩は名無しである ：03/03/31 03:57: >460
つか「愛撫」発表時29歳じゃん。
それでおっさんか…そしてギャグか…凄い響きだな。
462 名前：吾輩は名無しである ：03/03/31 10:30: >>461
当時の感覚（女性が26歳で年増と言われてた）からすると29歳
でも「おっさん」だろ。…まぁ、どうでもいいことだがな。
463 名前：吾輩は名無しである ：03/03/31 11:46: >>459
個人的意見。
梶井が好きなﾔｼって就職難しそう。
464 名前：マダムＢ ：03/03/31 13:41: 「デンパ」っていうのが、想像力の過剰すぎる人がかかる一種の妄想癖
みたいなもので、なお且つ詩情に通ずるものだ――と良きに解釈する
ならば、「理系デンパ」という呼称も便利に使えるかもしれないと思う。

科学者で名文家といえば、『吾輩は猫～』の寒月のモデルになった
寺田寅彦、その研究室に一時在籍した「雪は天からの手紙」という言葉で
有名な世界的雪氷学者の中谷宇吉郎が挙げられる。彼らの随筆が好きで
たまに読み返すのだけれど、確かにそれらには梶井作品に通ずるものが
ある気がする。そして、つくづく科学者に必要ものは「想像力」や「詩情」
なのだと思い知らされる。

432さんが433で梶井の資質を、
＞しかしながら梶井のもう一方の特質は、即物的に観察した事物を
＞描写した上で、そこから一気に飛躍する。想像力の世界が立ち
＞現れてくるわけです。
と表現しているけれど、これが正に新しい発見をして新しい理論を
構築するようなクラスの科学者には必要な資質でもあるようだ。

もちろん客観的観察眼というのは欠かせない資質だけれど、分析に
分析を重ね、既存の科学的手法でこれ以上は分析できないという
ギリギリのところまで到達したならば、あとはシュールで霊感に
満ちたひらめきが去来するのを待つのみ…みたい。

バーナードという組織論の学者（社会科学者）も言っている。
科学で語りえなくなったら、そこから先は哲学と宗教の問題だ…と。
つまり科学者というのは、最初に対象を限定して研究に取りかかるわけだ
けれど、限界まで到達したら、その向こうの世界にも思いを馳せるロマン
ティストなのだろう。
もっと俗な言い方をすれば「霊感」や「詩情」に欠ける人は、ある程度の
仕事はできても、そこから上には行けないのだろうね。
ま、ある程度の仕事をすること自体が大変なわけだけれど。
465 名前：吾輩は名無しである ：03/03/31 21:29: 文ｹﾞｰ板で梶井好きな同好の士を求めたら、
こちらに抛り込まれました……。
じっくり過去ﾚｽを読ませていただきますね。
466 名前：吾輩は名無しである ：03/03/31 23:25: >>465
いらっしゃい。
まったり梶井を語ろうぜよ。
467 名前：吾輩は名無しである ：03/04/01 15:09: マダム、その432=433はころにゃん
468 名前：吾輩は名無しである ：03/04/01 15:11: 431もね
469 名前：吾輩は名無しである ：03/04/01 15:18: 余計な事言うな。
470 名前：吾輩は名無しである ：03/04/01 19:12: 過去ﾚｽをさらっとですが通読させていただきました。
「交尾」が好きだとこっそり書き込まれている方が数名見受けられて、
嬉しいです。私も「交尾」好きです。

どのように好きなのか説明したい気持ちもあるのですが、
それを語りはじめたらせっかく灯された胸の奥で赫く小さな熾が
消えてしまいそうで、それで、結局なにも語れずじまい。
471 名前：吾輩は名無しである ：03/04/01 20:35: 『交尾』のネコの耳パチンパチンもうっとりするけど、
あのネコの手を目の上にのせるところも好き。
ネコ飼ってないけど飼ってたらやってみたくなちゃう。
472 名前：吾輩は名無しである ：03/04/03 21:02: 桜の季節ですなあ。
473 名前：吾輩は名無しである ：03/04/04 01:49: 「蒼穹」好きな人意外といないですね。
私はこれが梶井のベストです。凄く凝縮されてますよ。

雲が湧き立っては消えてゆく空のなかにあったものは、見えない山のようなものでもなく、
不思議な岬《みさき》のようなものでもなく、なんという虚無！　白日の闇が満ち充ちているのだということを。
私の眼は一時に視力を弱めたかのように、私は大きな不幸を感じた。
濃い藍色《あいいろ》に煙りあがったこの季節の空は、そのとき、見れば見るほどただ闇としか私には感覚できなかったのである。

彼は理系の学生だったでしょ、その上で美術的・造形的な感性も兼ね備えている。
空間・虚無に対する描写は日本文学というより、世界的にみても凄いと思いますよ。

これは、神が彼に書かせたものだと思った。
檸檬とか、愛撫も良いと思いますが、やはり試作品という気がします。
感覚的に分かるって所で終わりがち。

「闇の絵巻」、「桜の樹の下には」も好きです。

こんななかでは思考することさえできない。何が在《あ》るかわからないところへ、どうして踏み込んでゆくことができよう。
勿論われわれは摺《すり》足でもして進むほかはないだろう。しかしそれは苦渋や不安や恐怖の感情で一ぱいになった一歩だ。
その一歩を敢然と踏み出すためには、われわれは悪魔を呼ばなければならないだろう。
裸足《はだし》で薊《あざみ》を踏んづける！　その絶望への情熱がなくてはならないのである。

「その絶望への情熱がなくてはならないのである。」
って言葉は、アーティストとしての気概を感じる言葉だ思う。
こういう気概を持っていないと小説家や芸術家にはなれないと学生の頃思ったものです。
474 名前：吾輩は名無しである ：03/04/07 20:23: >>473
「蒼穹」、私もこれがベストです。
しかも４７３さんと同じ箇所が好きです。
475 名前：473 ：03/04/08 01:39: >>474
レスついて嬉しいですね。
私はかなりオッサンです。梶井を読んだのは16、7ぐらいの時。
私が十代のときは、教科書に梶井はのっていませんでしたから、梶井を知っているのはかなり少数派でしたが、
文学好きの間では誰でも知っている存在という感じでしたね。

私は理工系の学校行って、その後で美術系の大学に行ったりして両面持っていたので、
梶井の感覚が凄く分かりやすかったです。
私は映像関係も興味があったので、彼が今生きていたら映像関係のクリエーターになった
かもしれないと想像したりもしました。
とてもイメージが鮮明ですよね、彼の小説。（小説という範疇ではないですが）
それでただイメージ描写の連続ではないです。どういったら説明できるのか、今でも難しい。

知ってるかもしれませんが、つげ義春の漫画に「愛撫」の一説がでてくるのがあります。
愛撫の一節を真似するんですね。猫の足を目の上に当てる所です。
彼の小説はまねをしてみたくなる一節、または既視感のある一節がよくあります。

実際、既視感・残像・ドッペンゲンゲル（分身）は彼の小説のキーワードです。
剥離感・抜け殻・残像・既視感・分身
　彼の描写は鮮明でありながら、うつろな感覚もあります。

私が梶井から連想する物。
アンドレイ・タルコルスキーの「惑星ソラリス」と「鏡」
フランツ・カフカの「城」

但し梶井の小説は重くない。
476 名前：吾輩は名無しである ：03/04/08 04:08: 去年の秋､湯ヶ島に植物採集に行った。
湯が島はアズマヤマアザミの基準標本産地で､
湯が島産の標本が必要になったからだ。
ところが、アザミはなかった。仕方なくブラブラしてると、
梶井基次郎の文学碑があった。彼が友人に宛てたはがきの
内容で｢山躑躅が綺麗に咲いている。浄蓮の滝まで行くと､
石楠花が咲き始めていた｣と書いていた。そこで､浄蓮の滝
に行ってみることにした。すると、滝でアザミを見つけた。
湯が島から1Km程離れているが、マアよしとした。
つまり、梶井基次郎に案内されて目的を達した訳だ｡
｢路上｣は高校教科書で読んだ。｢檸檬｣も読んだ。
その他は大したものは読んでいない。そのうち、文庫本
でも買ってみるかと思っている。
アタシはソートーなオッサンです。
477 名前：吾輩は名無しである ：03/04/08 05:52: 何でかわからないけれど、この時期になると無性にに「桜の樹の下には」を読みたくなってきます。
478 名前：吾輩は名無しである ：03/04/08 05:53: http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
◆地球を救う◆
479 名前：spanpanpaaaan! ：03/04/08 17:47: 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　|　　　　　　.／｀ー＿　　　　　　　　　,ﾍ　　/
　　　　　|　　　　　／::　　　　　─ ＿　　　　／　ヽ/ 　　　　静粛に・・・・！
　　　　　|　　　 .／::::　　　　　　　　　 ─ _／　　　ヽ　　　　この男は今　
　　　　　|　　／:::::::::ﾐ_ ─ ＿　　　　　　　　　　　／'〃　　赤や青の色彩の画集をゴチャゴチャに積み上げて
　　　　　|　　＼::::::::::　 ─ ＿ ─ ＿　　　　　／::／ヽ　　　　その頂きに恐る恐る檸檬を据えつけた
　　　　　|　　　　＼::::　　　　　 ─ ＿|||　　 ||:::／　　ヽ　　　最初に言ったはすだ
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓ 　　そういう行為は一切認めてないと・・・・・・！
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/　　::::::|　:::iillllllllllﾉ
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ/　　　:::::| :iillllllllノ
　　　　　|.　　＼_.l |:::::::　　￣￣￣ ::/　　　　:::::| ￣ ./
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　　.／::: |　　　 /: ：|::::::::: 　　　　　　　　　ー　　　　/
　／ :::::: |.　　./::　：：|:::::::　　　（￣￣￣￣￣￣)　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丸善店主
480 名前：spanpanpaaaan! ：03/04/08 17:51: ああゴメンナサイ！！貼るとこ間違えました・・・・
カイジのとこに貼るつもりでした。しかもズレてる・・・
481 名前：吾輩は名無しである ：03/04/08 17:57: >>479
すみません、どちら様？(w
482 名前：吾輩は名無しである ：03/04/08 18:05: >>480
間違えたとか言って、
丸善店主って書いてあるじゃん。
483 名前：spanpanpaaaan! ：03/04/08 18:07: あっズレてなかった。
>>477
友達と花見に行くと、「桜きれいやな～死体埋まってそうやなー」とか
言う人がぽつぽついます。おそらくその友達はこの作品を読んだことは
ないんだけれど、どっかでこのフレーズを聞いたんでしょうね。
僕はあの作品のクライマックスは、桜の維管束の中を死体の汁が夢のように
あがっていくとこだと思いますが、あの場面はほんとに美しい映像が見えますよねぇ。
なんか音楽のような作品だと思いました。
484 名前：spanpanpaaaan! ：03/04/08 18:10: >>480
いや、文学黙示録カイジに貼るつもりだったんですよ。
こんなとこにＡＡ貼ってすいませんでした。
485 名前：474 ：03/04/09 19:14: >>475
私はいま工学部の大学院に属しています。
でも数式弄るより本を読んだり、音楽聞いたり
写真を見たりするほうが好きだったりします。

つげ義春、私も好きです。
そういえば、つげ義春も理系の要素を持っていそうですね。
カメラの話しだとか。
486 名前：吾輩は名無しである ：03/04/09 19:18: http://www2.leverage.jp/start/
487 名前：吾輩は名無しである ：03/04/09 23:17: 梶井好きな人って以外と理系が多いのでしょうか。
488 名前：吾輩は名無しである ：03/04/10 06:03: >>487
そう､みたいですね。
理系に行きたくて行った人間は､
好奇心旺盛ですよ。
梶井の感覚のみずみずしさは､
理系人間の好奇心に近い気がします。
489 名前：吾輩は名無しである ：03/04/10 06:06: 理系の人間でも現国の教科書で接したことがあるからだろ。
490 名前：吾輩は名無しである ：03/04/10 12:15: 大正末～昭和初期で理系的な奇想を感じさせる
作家に例えば足穂とか賢治がいるけど、たしか
に梶井にも彼らに通じる雰囲気があるよね…
高校の時に三高理科だった（大学は英文科だけ
ど）からかな。
491 名前：吾輩は名無しである ：03/04/10 18:08: あげ！
492 名前：吾輩は名無しである ：03/04/16 00:49: 顔なんかごっついよね。
493 名前：吾輩は名無しである ：03/04/16 21:00: 始めて写真見たときは激不細工で凹んだ。
作品は好きなんだけど。
494 名前：吾輩は名無しである ：03/04/17 00:53: >>493
ははははは。
あの顔がいいんだよ。それに背も高かったんでしょ。
宇野千代に「あの梶井基次郎の笑ひ声」というエッセイがあるけれど、彼の写真を見ているとその豪放磊落な笑い声が聞こえてくるようだよ。
495 名前：吾輩は名無しである ：03/04/17 07:53: そういえば梶井の声ってどんなだったんだろうね。
あれで甲高い声とかだったら萎える。
496 名前：吾輩は名無しである ：03/04/17 18:57: >>４９５
それだけはやめてくれ｡･ﾟ･(ﾉД`)
497 名前：山崎渉 ：03/04/19 22:55: 　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）
498 名前：吾輩は名無しである ：03/04/21 23:25: 鼻のかんじから想像するに「よさくー。よーさーくー」
499 名前：吾輩は名無しである ：03/04/21 23:50: (´-`).oO梶井が美青年だったらなぁ・・・惜しい
500 名前：吾輩は名無しである ：03/04/22 01:25: いいや、彼が美青年でないから、男性の作家から評価されて来たのです。

彼が美青年であったら、今迄の本当の作家としての評価があったかどうか？
おそらく、もっと浮ついた人気になって、作家として正当に評価されにくかったと思います。
501 名前：吾輩は名無しである ：03/04/22 01:31: >>500
まじさ、おれは梶井の顔知らなかったのよ。
でも梶井の文庫本はいつもポケットに入れてさ、
「檸檬」よろしく街を徘徊していて。「冬の日」とか原稿用紙に筆写した。

顔を知ったのはそのあとだけど、何とも思わなかったし、
最初に知っていたからって、別に～だったよ。

梶井が書いたものだけが、俺にとってすべてだよ。
502 名前：吾輩は名無しである ：03/04/22 01:44: 女子高生コンクリート詰め殺人事件
犯人の氏名
●宮野　裕史（Ａ）
　主犯格。懲役２０年の刑で服役中。2008年出所予定。
●小倉　譲（Ｂ）
　すでに刑務所から出所。栃木県に潜伏との情報あり（未確認）
氏名、名前を変えている可能性が有ります。
●湊　伸治（Ｃ）
　犯行現場の部屋の提供者。すでに刑務所から出所。
千葉県市川市に潜伏との情報あり（未確認）
氏名、名前を変えている可能性が有ります。
●渡邊　泰史（Ｄ）
　少年院でいじめに合い、現在引きこもり症候群。
●中村　高次（Ｅ）
　宮野、小倉、湊からささいなことでリンチにあう。
現在は地元スナックでこの事件のことを面白おかしく語る無反省人間。
●伊原　真一（？）(F)
　結婚し娘をもうける。出所後、新聞配達員を経て現在は東京近郊の建築会社社員。

★参考サイト★
http://profiler.hoops.ne.jp/concrete.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/josikouseikankin.htm
503 名前：吾輩は名無しである ：03/04/22 02:55: >>495、顔の骨格が似てると声も似ることが
あるようだから、俳優の村田雄浩の声なんか
似てるかも。少し高めかもしれませんね。

「檸檬」はさだまさしの同名の歌がきっかけで読みました。
最初丸善は東京のだと思いこみ、
御茶ノ水丸善を興奮して徘徊してまつた。
「新京極」ってあるのに。
「路上｣が特に思い出ぶかいです。
504 名前：吾輩は名無しである ：03/04/23 16:15: いや、梶井がもし美青年だったら、逆に評価されにく
かったかも。
ああいう普通の顔だったからこそ、純粋な意味で文章が
評価されたのだと思う。
505 名前：吾輩は名無しである ：03/04/23 19:27: 普通の顔以上だと思うのですが。
506 名前：吾輩は名無しである ：03/04/24 16:43: >>505
そうでしょうか？
507 名前：勘弁 ◆cheerzFXQc ：03/04/24 21:51: 顔については・・どんなだったか思い出せない。
508 名前：吾輩は名無しである ：03/04/25 21:16: >506
　いや…そのつまり……普通の尺度でははかれないくらいの顔、
　という意味なのですが。
509 名前：吾輩は名無しである ：03/04/25 21:20: >>５０７
勘弁マスター！！！！！！
好きです！
付き合ってください！
510 名前：吾輩は名無しである ：03/04/25 22:14: >>508
ブサということでいいのでつか。
511 名前：吾輩は名無しである ：03/04/25 22:37: >510
　とにかく普通以上だということは確かなのです。
512 名前：432 ：03/04/26 10:56: 顔が関係ある作家もいないとはいいません。
例えば太宰が不細工だったら、あのような作品群は生まれなかったと言えましょう。
谷崎もしかり。
しかしながら梶井の場合、顔の美醜とその文学に於ける関連性は見出しにくいと思われます。
そもそも男の顔の美醜に対する意識自体、当時と現在とではかなり相違があると考えられます。

ゴリラーマン談義はこの辺で終了してもよろしいか？
513 名前：432 ：03/04/26 11:00: >>473
>>474
私も「蒼穹」好きです。
というより、梶井はどれも好き。
ベストは決められませんね。
514 名前：オリジナルノイズ ◆KJQVF4h9Ug ：03/04/26 11:10: ３０歳以下の奴にも読まれてるのか？
檸檬が教科書に載ってるからかな。
515 名前：432 ：03/04/26 11:13: >>514
最初の梶井体験って普通高校生ですよね。
10代ぐらいで猛烈にはまるんじゃないでしょうか？
今では教育指導要領の改悪により、梶井読者も減るかも知れませんね。
516 名前：オリジナルノイズ ◆KJQVF4h9Ug ：03/04/26 11:34: 俺も「蒼穹」にはまったクチだ。散文詩だな。
梶井基次郎の文章、長持ちしているけど、
今ではだいぶ古びてきたな、という印象を、個人的には持っている。
どの小説の中だったか（檸檬だったかな？）「逆説的な本当だった」
というフレーズ、読んだときには「ｶｺｲｲ！」と思ったものだが、
今はそうは思わない。
517 名前：吾輩は名無しである ：03/04/26 11:49: 「のんきな患者」についてはもうどなたか書きこんでいらっしゃるのでしょうか？

よかったらこの作品について教えてください。

また、梶井が文体を写して勉強した、という志賀直哉との関係もご存知の方、
教えていただけますか？
518 名前：吾輩は名無しである ：03/04/28 19:31: >>514
21歳。学生。梶井好きなのって10代後半から20代が多いと思うんだけどそんなころはない？
519 名前：吾輩は名無しである ：03/04/28 21:21: ｺﾉｽﾚﾆﾓｲﾀｶｶｴﾚ!!
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ＞４９７
　（＿フ彡　　　　　　　/
520 名前：spanpanpaaaan! ：03/05/04 04:26: 梶井読んでる香具師はレディオヘッド聴いてるとか言ってみていいですか？
521 名前：吾輩は名無しである ：03/05/05 10:44: (゜⊿゜)イラネ
522 名前：吾輩は名無しである ：03/05/05 14:22: 今更ですが勘弁 ◆cheerzFXQc は松岡正剛の千夜一夜からかなりパクッてますね
523 名前：吾輩は名無しである ：03/05/05 14:46: 多かれ少なかれみんなソージャン。
524 名前：吾輩は名無しである ：03/05/05 15:29: 　( 　゜,_ゝ゜)バカジャネーノ
525 名前：吾輩は名無しである ：03/05/05 22:03: 今日京都に行って来ますた
八百卯で檸檬を買いますた
近所の交番で「梶井基次郎の檸檬の八百屋はどこですか？」って聞いたら
おまわりさんがずっこけてました

八百卯のおっさん曰く、檸檬を買って丸善に行くひとや丸善に檸檬を置いてくるひとは結構いるそうです
国産檸檬1個250円。2個買って1個妹にあげますた
526 名前：吾輩は名無しである ：03/05/05 22:36: ＞2個買って1個妹にあげますた

ここがいいね。実に、いい。詩人だね。
527 名前：吾輩は名無しである ：03/05/05 22:47: そのレモンは何に使って食べたの？
528 名前：525 ：03/05/05 23:12: >>526
ありがとうござます

>>527
目覚まし時計の横、グレープフルーツの横に並べております。
529 名前：吾輩は名無しである ：03/05/05 23:14: いいなぁ、レモンの香りかぁ～
530 名前：吾輩は名無しである ：03/05/05 23:24: >>525
＞国産檸檬1個250円。2個買って1個妹にあげますた
たしかに、なにげにいい。
531 名前：吾輩は名無しである ：03/05/05 23:29: レモン欲しいなぁ～　　（ついでにエビフライもー）
532 名前：吾輩は名無しである ：03/05/06 22:28: ( 　゜,_ゝ゜)バカジャネーノ
533 名前：吾輩は名無しである ：03/05/06 22:38: 性格わるそー
534 名前：吾輩は名無しである ：03/05/09 02:10: ゴリダンクできそー
535 名前：吾輩は名無しである ：03/05/09 11:20: >>514
18歳。高１んとき教科書に載ってた「城のある町にて」の『ある午後』
読んではまってたクチです。

>>520
確かに当時は聴いてましたがなにか？
536 名前：spanpanpaaaan! ：03/05/10 15:00: >>535
いや、僕も梶井を熱読してた時期とレディへを熱聴してた時期がかぶってるんです。特に檸檬とベンズ。
なんか弱者の反逆の中で見せる美しさみたいなのが好きだったのかなぁ。
そういう共通点を感じてましたが、あなたはどうですか？
537 名前：吾輩は名無しである ：03/05/13 14:29: 「これは檸檬の香りですか？」
「いいえ、夏みかんですよ。」
538 名前：吾輩は名無しである ：03/05/13 14:30: タクシーに乗った夏みかん
539 名前：吾輩は名無しである ：03/05/13 16:51: 温州蜜柑と苺姫
540 名前：吾輩は名無しである ：03/05/14 09:58: 梶井の小説には、肉食者の脂気がなく、菜食者的な匂いが、淡々として澄んだ静け
さのなかにある。しかし、これは、じつは、しょっちゅうビフテキばかりたべていた梶
井が意図的に仕組んだ自己の虚構化に他ならない。
541 名前：動画直リン ：03/05/14 10:21: http://homepage.mac.com/hitomi18/
542 名前：吾輩は名無しである ：03/05/15 02:52: 「檸檬」の文庫買いたいのだが、どの出版社がおすすめ？
543 名前：吾輩は名無しである ：03/05/15 18:10: >>542
新潮
544 名前：動画直リン ：03/05/15 18:21: http://homepage.mac.com/hitomi18/
545 名前：記念：03/05/15 21:11: 今現在の文学板でDAT落ちしてないこのスレ最古だよ。
546 名前：吾輩は名無しである ：03/05/17 15:12: 梶井って発表作品数少ないのに、人気あるよなぁ…
547 名前：吾輩は名無しである ：03/05/17 19:10: >>542
筑摩の文庫版全集
548 名前：吾輩は名無しである ：03/05/19 00:06: >>546
どうせ評価される作品はひとりの作家に２、３作がせいぜいだから、
梶井みたいに作品数が少なくてもあんまし読者の実感ベースでは変わんないのかも。
粒ぞろいの短編集っていうのは、買うときにもお得感あるし、後世に残り易い要素はあるのかな。
もちろん作品の多くが商業誌に発表されていないというのは驚きだが。
549 名前：吾輩は名無しである ：03/05/21 23:58: 青春における心の危さ、移ろい安さとかを上手く描き出す作家だと思います。
檸檬は最高やね。
あんな文章かけやしない。

「つまりはこの重さなんだな」
「その檸檬の色彩はガチャガチャした色の諧調をひっそりと紡錘形の身体の中へ
吸収してしまって、カーンと冴えかかっていた」
550 名前：吾輩は名無しである ：03/05/22 10:46: 『檸檬』のどこがいいのか……
夏蜜柑の方が爆発しそうだろ?
551 名前：sage ：03/05/22 13:06: カーン
カーン
カーン
552 名前：吾輩は名無しである ：03/05/23 00:21: >>550
爆発ならパイナップル。
553 名前：吾輩は名無しである ：03/05/27 01:04: ママレモン
554 名前：山崎渉 ：03/05/28 09:04: 　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
555 名前：吾輩は名無しである ：03/06/09 23:18: マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html

489 名前：文責：名無しさん投稿日： 2001/04/11(水) 17:25
一般人なのに盗聴される、じゃなくて、「一般人だから盗聴される」んじゃないのかな？
基本的にネタ集めのためにやってんなら、有名人のネタを盗むと、有名人は告発できるし、
そんなことされても当たり前だと思われるので告発しても信じてもらえる。
そうでない人は、ここの途中の書き込みにもあったように「電波」扱いされるだけ。

ただで、ネタを仕入れるんなら、一般人に限るでしょう。
マスコミは自分らの無能さを恥じてほしいです。

ちなみに私が盗聴されはじめたのは、芸能人にストーカーされ始めてからでした。
そこからマスコミに広がって行った。
だから余計「妄想」とか思われそう。
友人に話したら完全に病気扱いされた。ストーカーって言葉がない時代だったしね。　　　
書いておいておいた小説のネタが、他人の原作でドラマ化されたときにはきれまくっ
たなあ。（一度や二度のことじゃないけど）　
556 名前：吾輩は名無しである ：03/06/09 23:49: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧(⌒) ))　／
　　　　　　　　　　　　　　（# ゜∀゜）,/　　＜　川詐欺憲次郎は球界最強のサギ師！
　　　　　　　　　　　　　　（っ　　　/　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　 ,つ　）　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　井川慶　　　 570,918　　　　　　　　松坂大輔　　436,972
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　上原浩治　　316,111　　　　　　　　新垣渚　　　224,721
　川上憲伸　　 255,509　　　　　　　　和田毅　　　166,135
　伊良部秀輝　201,743　　　　　　　　清水直行　　 101,212
　T・ムーア　　　132,659　　　　　　　　黒木知宏　　59,236
557 名前：吾輩は名無しである ：03/06/10 02:43: >>432-433 >>464 >>473 >>540
成程age。やっぱ良レスは（･∀･）ｲｲ!
558 名前：吾輩は名無しである ：03/06/10 04:53: 良レスはスレの宝だ。
559 名前：マイケル ：03/06/10 16:01: 檸檬中間テストなんですがどこやればいいですかね？
ポイントを教えてください
560 名前：マイケル ：03/06/10 23:40: テストで檸檬の
鋭く尖っていた風景がｆっとしずまる
と
魔法の時間
とはどういうことですか？
561 名前：文芸誌もやっているので ：03/06/10 23:41: 867 名前：文責：名無しさん投稿日： 2001/08/14(火) 19:21
>最近の文化で突出した作品が出ないのは、
>盗聴やストーカーが原因だろうというのは
>既出かな。

>ずっと後の時代になってから、
>「この時代のマスコミ･文化は、盗聴や盗撮で作られているため、価値無し」
>と言われることになるのか？

嫉妬が生み出す歪んだ狂信的平等主義がマスコミ業界で
お互いに足を引っ張り合う状態を作り出してるからね。
562 名前：文芸誌もやっているので ：03/06/10 23:47: マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その５
http://natto.2ch.net/mass/kako/998/998142751.html

144 名前：文責：名無しさん投稿日： 2001/08/22(水) 23:01
陰謀論じゃなくて、実際にマスコミは
人の家に勝手に上がり込んだり、カメラで盗撮したり
自作自演をやって批判されたり、いろいろな不祥事おこしてるじゃない。
政治家の発言を捻じ曲げて報道したり。

どうでもいいようなくだらない取材をしてるかと思えば、
重大な事件があってもタブーに触れるのを恐れて報道しなかったり、
容疑者の段階で完全に犯人扱いしたり、
17歳だとかテレビゲームをやってる人は全員、
犯罪予備軍であるような根拠の無い差別を煽り立てたり。
要らないことばかりするよな。

その中で一般人を盗聴してそれを使って、
個人攻撃らしきことをやってることが表面化してないだけだよ。
563 名前：吾輩は名無しである ：03/06/10 23:59: >>559-580
自分で嫁。わからなければ何度でも嫁。わかるまで嫁。
564 名前：吾輩は名無しである ：03/06/11 00:01: >>563
どういｗ
565 名前：吾輩は名無しである ：03/06/11 00:54: かじいいなんてどこがいいんだか（　´,_ゝ`）ぷっ
おまえらぜんいんばか
566 名前：吾輩は名無しである ：03/06/11 01:08: ↑が馬鹿っぽい。
567 名前：文芸誌もやっているので ：03/06/11 01:30: マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html

598 名前：文責：名無しさん投稿日： 02/03/06 16:45 ID:OnbB/0Jy
ある作品が誰かからの盗聴をネタもととしているかどうかを
証明するのは難しいのは確かでしょうが、日本の主要マスコミ各社なみの
規模の大きさで盗聴が行なわれていることからすると、そこと何らかの
繋がりのある制作者の作品が盗聴をネタもととしたものではないことの
証明も難しいのではないでしょうか。

盗聴という行為本来が犯罪的なものである以上、それを行なうのには、
それなりのリスクを犯してもなお達成する必要のある
目的があればこそなのだろうことは想像に難くないですね。

それが、制作のネタもととした上で得る対価なのか、
まったく他の何かであるのかは、被盗聴者それぞれのケースと同時に
盗聴者それぞれの立場によっても異なるものと思う。

でも、いずれにしたところで、盗聴という行為に頼り続けてけていること
自体、影でこそこそやらなければいけない何らかの理由があるのでしょう。

私の体験上、同時期に同じモチーフ、同じ言葉が
違う番組、違う人、違う制作の中で繰り返し使われていたりすると、
それらは盗聴がネタ元である可能性大です。
568 名前：吾輩は名無しである ：03/06/11 06:18: >>559
とりあえずこのスレを全部読んでみろや。
その時間がなければ>>557の表示先だけでも読めや。
569 名前：吾輩は名無しである ：03/06/16 00:51: ゴ
リ
ラ
570 名前：吾輩は名無しである ：03/06/19 22:37: ラ
ブ
ホ
571 名前：吾輩は名無しである ：03/06/19 22:41: ５６０に具体的な回答が無いのは何故。
572 名前：吾輩は名無しである ：03/06/20 11:55: つうか答えるようなことか？
573 名前：吾輩は名無しである ：03/06/26 20:15: こんな所に梶井好きが集結していたなんて、
初めて知りました。なんだか嬉しいぞ。
高校の時、バイトの初給料で基次郎全集を買ったのを
思い出した。売っちゃったけど。

>353
確か習作かなんかで極を「とおる」と読ませていたことが
あります。かなり無理目に。
何の作品か忘れましたが…。
574 名前：吾輩は名無しである ：03/07/02 17:45: この前ちくま文庫から出ている全集読みました。
作品そのものより最後の宇野千代の文章が印象に残ってます。
全集、全一巻しかないみたいだけどこれに全ての作品が入ってるのかな？
575 名前：細江直矢 ◆DjjhnUajcs ：03/07/02 21:14: ●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その７Ａ●●●　　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html

615 名前：文責：名無しさん投稿日： 01/12/29 21:36 ID:UPTFCLuM
自作自演組織その１

マスコミには番組を作るためのネタが尽きた場合に、
金をもらって「自作自演を請け負って」ニュースや番組のネタを提供をする
サクラの様な（公安警察のサクラとは違う）組織があるのではないでしょうか？
自作自演がばれない様にするためにマスコミ関係者とは直接には関係ない
「自作自演を請け負う組織」が存在するのではないかと思われます。

ここに書かれている盗聴に伴う集団ストーカー的な嫌がらせなどは
マスコミとつるんだ、さくら部隊が請け負っているのではないでしょうか？。
「自作自演請け負い組織」はネタを自作自演する意外にも、
マスコミ業界批判者を叩いたり、同じ業界人の犯罪行為の口封じのため
に動員されることもあるのではないでしょうか？

某テレビ局の記者が珊瑚に傷をつけてそれを番組のネタにした自作自演が
行われましたが、実はこういった行為は氷山の一角で
「組織的」日常的に行われているのではないかと疑ってしまいます。
マスコミ業界の腐敗はわれわれの想像をはるかに超えていると思います。
多分、自作自演組織の存在を知っているのはマスコミ業界の一部の人間だけでしょう。　
大半のマスコミ人は知らないのではないのでしょうか？
576 名前：吾輩は名無しである ：03/07/04 17:41: 湯ヶ島湯川屋いこー
577 名前：吾輩は名無しである ：03/07/04 22:34: 湯川屋ツアー行きたい～!!
578 名前：吾輩は名無しである ：03/07/08 03:49: 梶井の良さがわからない。
文章は綺麗だと思うけど、読んでて面白いと感じない。
あえて言うなら冬の蠅がちょっとだけ面白かった。
579 名前：吾輩は名無しである ：03/07/14 17:02: 湯川屋のおばあさんとは顔見知りです。蛍はもう終わっちゃったかな？
湯本館までの夜道を散歩しますと、きっとだれかが渓に向かって石投げます。
それから、川端先生にもらったリンゴを磨いたりします。
牧水愛飲の「天城」をしこたまのみます。よかよか。
580 名前：山崎渉 ：03/07/15 08:49: 　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
581 名前：吾輩は名無しである ：03/07/15 20:26: 　　　　　　　　(⌒＼　 ∧＿∧
　　　　　　　　＼ヽヽ(　´_ゝ`)
　　　　　　　　　　(mJ　　　⌒＼　
　　　　　　　　　　　ﾉ　∩　　/ ／ ∩　　＿＿＿
　　　　　　　　　　（　 | .|∧＿∧/ /　　|　　　　　|　
　　　　　　　／＼丿　|　（　　　）/　　　|＼⌒⌒⌒＼
　　　　　　 (___へ＿ノゝ＿＿ノ　　　　　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　山崎渉
582 名前：吾輩は名無しである ：03/07/28 13:57: 学校で檸檬やったんですけど、その教師がどうも檸檬嫌いなようで
「この小説は全く先生には理解できません。何でこれが教科書に載ってるか
　不思議です。ちょっと退屈な授業になるかもしれませんが我慢してね。」
って言うからどんな小説かと思ったら面白いじゃないですか！
583 名前：_ ：03/07/28 14:07: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
584 名前：_ ：03/07/28 14:14: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html
585 名前：吾輩は名無しである ：03/07/28 23:17: >>582
その学校の教師は、教師をやる資格が無いよ。
つまらないと思っても、あるいは分からなくっても、生徒に先入観を与えるべきではない。
そういう事を平気で言える事からすると、かなり鈍感なヤツで、檸檬のすっぱい香りさえも嗅ぐことができないのだろうな。
586 名前：吾輩は名無しである ：03/07/28 23:22: >>585, 582
実際に会ったら分からないけど、俺は良い先生と見た。
文学はたぶんに個人の感性に基づくものだから、
嫌いなものは嫌いと言うのはかまわない。教科書に載っているからと、
無批判に薦める教師よりは、はるかに良い。
その退屈になると言った授業の内容を知りたいものだ。
587 名前：吾輩は名無しである ：03/07/28 23:33: >>586
嫌いと言ってるのではなく、
　この小説は全く先生には理解できません。何でこれが教科書に載ってるか不思議です。
って言ってるんですけど…

理解できなければ、授業にならんでしょうに。生徒に教えてもらったら良いのにね。
588 名前：：03/07/28 23:37: >>585
そりゃあんたの方が鈍感。
>>582の教師は、先入観を植え付けようとしてるんじゃなくて、
自分が檸檬の面白みを理解できていないために
授業で不当に悪い印象を檸檬に与えてしまいかねないことを
前もって生徒に断わっているだけだと思うが。
589 名前：吾輩は名無しである ：03/07/29 00:48: 自分は、その教師の意図に関しては>>588氏のようにとらえてる。
また、この場合の「わからない」は、理解ではなくて共感とかそうい
った領域だろうと思う。

ただし、それらを考慮に入れても、私はその教師の物言いには好
感が持てない。
例えば食堂の店主が「うちで作ってる食事はまずいけど勘弁して
ください」と言い訳しながら料理を差し出すのは、正直なのではなく、
プロ意識に欠けると共に、客に対する甘えだと思うから。
プロなら、嘘でも「うちで作ってるのは上手い」という態度を取るべき
だと思う。上手かったかまずかったかを決めるのは客なのだから。
この教師の場合も同じこと。
一方、教科書に載ってようがなんだろうが嫌なものは嫌なのだ、も
しくは理解できないから教えられない、というのならば、やるべきで
はない。いずれにせよ、態度が不徹底だと思う。
590 名前：吾輩は名無しである ：03/07/29 01:57: そんな教師は、職員室の机の上に檸檬でも乗っけてしまえ。
591 名前：吾輩は名無しである ：03/07/29 11:08: >>590
イイ！（・∀・）
592 名前：585,587 ：03/07/29 23:35: >>591
そうだね。実際にやったら、その教師も「檸檬」が分かったかも知れない。
「俺はアカデミックな知識があり文章は読解できても、感覚的な事が理解できない
気詰まりな存在　なんだ。」ってね

>>589
582の教師の、
「何でこれが教科書に載ってるか不思議です。ちょっと退屈な授業になるかもしれませんが我慢してね」
ってないんじゃない？　ひどいんじゃない？
俺が教師だとして、嫌いな作品や感動できない作品であったとしても、こういう事は絶対に言わない。
「私はこの作品がよく分かりません。良かったら先生に良かった所を教えてください。」というべきでしょう。
彼は恥を掻きたくなかったのですよ。なるたけ素通りしたかったのです。
この作品を教科書に載せるより、私はこの作家のこの作品のほうが良いと思いますとかのほうが良い。

「檸檬」は教科書向きではないよ。梶井なら「蒼穹」あたり。
ほかの良い作品も闇・暗の部分があって、学校で教える教材としては向かない。
檸檬はベクトルが当たり障りが無いからいいのか。
593 名前：吾輩は名無しである ：03/07/30 00:05: >>589
この件に限らず、「指導要領はこういう答えを要求してて、私は違うと
思うけど、でもテストにはこういう答えを書いといてください」みたいな
物言いが、文部省とか画一化教育に対する反骨精神だと勘違いして
る人がいるよね。
594 名前：吾輩は名無しである ：03/08/13 16:42: AGE
595 名前：山崎渉 ：03/08/15 09:31: 　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
596 名前：吾輩は名無しである ：03/08/16 02:56: やはりちくま文庫がよろしいか。
597 名前：吾輩は名無しである ：03/08/17 19:54: つくつくぼーし
つくつくぼーし
すっとこちーよ
すっとこちーよ
じー
598 名前：吾輩は名無しである ：03/08/21 12:53: 梶井基次郎全集を購入。
ｲｲ!!
599 名前：吾輩は名無しである ：03/08/21 16:33: ´*:;,. ★　～☆・:.,;* http://www.gals-cafe.tv ´*:;,. ★　～☆・:.,;*

夏なのにカノジョがいなくてこまってるそこのアナタ！
同じくカレシのいないなつきちゃんに会いにこないっ？
一週間の間、１０分間はカクジツにさんごはあなたのもの♪
え？それ以上？それはぁ・・・えへっ(≧▽≦)~~*
アナタがなつきにもっと会いたくなってくれたら、かな☆
ここで待ってるから、必ず来てね！来てくれないなら…おしかけちゃうぞ♪
´*:;,. ★　～☆・:.,;* http://www.gals-cafe.tv ´*:;,. ★　～☆・:.,;*
600 名前：吾輩は名無しである ：03/08/21 17:26: 作者を取り巻く閉塞感漂う状況とレモンイエローに輝く檸檬の瑞々しさとが
すばらしいコントラストとなっており、高校の時に読んで、これはいい作品
だなあ、と思った。
丸善で自分には買えない高価な本をたくさん積み上げ、その上に爆弾にみた
てた檸檬を置いてそのままずらかる・・・・・
檸檬１つのもたらす作用によって作品の暗い雰囲気が払拭されるような爽や
かさを感じた。
601 名前：吾輩は名無しである ：03/08/21 20:54: 私の脳内檸檬にはいつもカビが生えていたらしく、
丸善店内と檸檬にコントラストを見出せませんでした。
602 名前：吾輩は名無しである ：03/08/30 09:19: 伝説の美香語録
「私は宮本輝の生まれ変わりだ」
「私に文学を感じない奴は二度と文学の本質に触れられない」
「小説は全部ノンフィクションですよ。私はそういうウソとかつけないんです。
　作り事の小説を書いても人の心を揺さぶらないでしょう」
「工藤はカスの作家。工藤に負けるやつは人生終わりだ」
「オイディプスの両目潰しはいつか真似してみたい」
「本当の文学は平野啓一郎でもなく村上春樹でもなく美香にある」
「中上健次に島尾敏雄・・私の選ぶ文学は最高にcoolだ」
「300人で図書館借り切って読書会したことあります」
「2ちゃんの書き込みだけじゃなく、全てにおいてノンフィクション」
「美香の文学はタイム・カプセル。30世紀の人間を驚かせますよ。逆に、今の
　奴らには少し高級すぎたかなって反省もある（笑）」
603 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
604 名前：spanpanpaaaan! ：03/09/01 01:28: またもや久し振りに来てみたんだけどなんじゃこりゃ。
じゃ、まぁ、梶井はロックだっていうことでお願いします。
605 名前：czar ：03/09/01 20:22: 梶井は4畳半フォークだろ。
606 名前：吾輩は名無しである ：03/09/02 02:37: 梶井はトライアングル。
607 名前：吾輩は名無しである ：03/09/07 15:57: 梶井はハマー。を、もうすこし哲学的にした感じで。

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/09/04 14:28 ID:yXZpfAwM
うっすら思ってたんだが
ハマーって梶井基次郎の小説の主人公に通じるものがあるよな？
608 名前：吾輩は名無しである ：03/09/10 12:43: 梶井、あの顔で関西弁で…
怒ったらめちゃくちゃ怖そう。
作品にはあんまり激怒する描写ないけど。
609 名前：吾輩は名無しである ：03/09/10 16:34: 梶井で卒論書こうと思ってるんだけど、なんかいいテーマないですかね？
610 名前：吾輩は名無しである ：03/09/10 16:49: >>609
ダーウィンの進化論と絡めてお書きなさい。
611 名前：吾輩は名無しである ：03/09/10 16:58: 怒ったらめちゃくちゃ怖そうでも体弱そうだから
喧嘩勝てそう
612 名前：609 ：03/09/10 17:29: >>610
梶井本人ではなく、彼の作品に焦点を当てたいんです。
わがまま言ってすみません
613 名前：吾輩は名無しである ：03/09/10 19:18: >>612
それはキミ、もったいないよ。梶井はおいしいキャラなのに。
614 名前：吾輩は名無しである ：03/09/10 21:12: ノートルダムのせむし男
615 名前：609 ：03/09/10 22:01: >>613
どうおいしいのですか？
616 名前：●のテストカキコ中 ：03/09/10 22:06: http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)
617 名前：吾輩は名無しである ：03/09/11 16:55: これ読んでるうちに何故か梶井の顔が浮かんできた↓

両目とも目ばちこになっちゃったよー。こんな事ある～？
朝起きたら目蓋開かんとですよ。何しても闇です。
鏡で顔を見て笑っちゃったよーもう、ｷﾞｬﾙっぽく。
何～こいつ？もう超水死体～ってさ。
もうねぇ街で擦れ違う人が皆ちょっとねぇ
感電した感じのﾘｱｸｼｮﾝとるんだよ。
姿が醜いだけで心優しいﾓﾝｽﾀｰの気分だよねぇ、実際。
普段は森にこもって生活してさぁ、夜中にしか村歩けないの。
でもね、顔を見て怖がらなかった少女と一緒に
花の首飾りとか作って遊んでさぁ。
夜中にぜんまいとか、つくしとかの山菜盛りだくさんを
その少女の民家の前にそっと届けるの。
で、帰り道に農夫に猟銃に撃たれてTHE・END
切ないでしょ?そんなのｲﾔだし病院行って来ま～す。

特に五行目からは梶井モンスター役で光景がさまざまと浮かんできた。
618 名前：吾輩は名無しである ：03/09/11 17:40: 檸檬のような彼女をむしゃぶりたひ・・
619 名前：吾輩は名無しである ：03/09/11 21:00: 梶井のような彼女にむしゃぶられた
620 名前：吾輩は名無しである ：03/09/11 21:35: >>619
彼女＝田口ランディ
621 名前：吾輩は名無しである ：03/09/11 21:38: >>620
櫻の木の下に埋めたい
622 名前：吾輩は名無しである ：03/09/11 22:50: >>621

マ○コは熟成して病巣が湧き、堪らなく臭い。それでいて水晶のようなマ○汁をたらたらとたらしている。
>>621は貪婪な蛸のように、それを抱きかかえ、いそぎんちゃくの食指のような舌頭を使って、その液体を吸っている。
何があんな花弁を作り、何があんな襞を作っているのか…

これ以上想像するのはキツい
623 名前：吾輩は名無しである ：03/09/17 01:17: まともなこと書け。
624 名前：吾輩は名無しである ：03/09/17 01:30: 梶井基次郎「冬の蝿」より

突然私の後ろから風のような音が起った。
さっと流れて来る光のなかへ道の上の小石が
歯のような影を立てた。
（中略）
しかしそれは自動車が走っているというより、
ヘッドライトをつけた大きな闇が前へ前へ押し寄せて
ゆくかのように見えるのであった。
625 名前：吾輩は名無しである ：03/09/17 16:42: よっしゃぁぁぁ・・・・・
紀伊国屋書店のレジに檸檬４つ置いてきてやる・・・
憧れのあの店員さんも爆死だぜｗ
626 名前：吾輩は名無しである ：03/09/17 17:15: 新卒のあいつか？
627 名前：吾輩は名無しである ：03/09/18 11:46: 最近仔猫を飼い始めた。
瞼の上にのせたら思いっきり爪立てられました。
よかったまだ仔猫で…
それにしても梶井と猫ってなんかほほえましい光景だね。
628 名前：吾輩は名無しである ：03/09/18 15:14: >>627

でも頭の中では「この耳をパチンと・・・」とか考えててｗ
あぶねー。
629 名前：吾輩は名無しである ：03/09/20 11:38: わかってるくせに
「一体、これ、どうしたの？」と
妙にしたでに出て訊く梶井たんがかわいい。

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